Nyugati Fény

A világ pancserei vagyunk, ha 1300 menekült miatt eltűrjük ezt a pimasz tolvajtempót

A világ pancserei vagyunk, ha 1300 menekült miatt eltűrjük ezt a pimasz tolvajtempót

Bejött a Fidesznek a menekültpara – írja az Index. Az emberek kétharmada csontra benyalta a habonyi gyűlöletpropagandát és retteg a menekültektől. Mert azok majd felrobbantják/elveszik a munkáját/kultúráját.

Mindezt úgy, hogy az országban gyakorlatilag nincsenek menekültek. Nem voltunk, nem vagyunk számukra célország, ami érthető: olyan nyomort és kilátástalanságot hozott a Fidesz-rezsim, ami elől eddig 500 ezer magyar menekült Nyugatra.

A Fidesz gyűlöletkommunikációja pontról pontra a náci propaganda receptjét követi:

  • felszítja a félelmet és a rettegést
  • megnevez egy jól körülhatárolható csoportot, mint a veszély forrását
  • a gyűlölet célpontjait nem szuverén emberekként, hanem mint egy csoport tagjaiként, annak vélt jellemzőivel azonosítja
  •  a mesterségesen generált félelemre és rettegésre önmagát kínálja megoldásként

tolvajok_cimlap.png

Az ijesztő az egészben, hogy míg a magyarok 99,9 százalékának nincsenek személyes tapasztalatai a menekültekkel, inzultus soha nem érte őket, mégis rövid idő alatt milliókban sikerült felszítani a zsigeri félelmet és gyűlöletet, csupán a szenzációhajhász bulvármédia és az agymosó kormánymédia által.

Mindezt olyan emberekkel szemben, akik a földi pokolból, terroristák által szétbombázott városokból menekítik a családjukat, hátrahagyva mindenüket.

Egy felelős és tisztességes kormány, ha mindenáron plakátkampányt akart volna indítani, azokra a plakátokra egyetlen mondatot írt volna:

NE FELEDJE: AZ ÖN ELLENSÉGEI NEM A MENEKÜLTEK, HANEM AZOK A TERRORISTÁK, AKIK MIATT EZEK AZ EMBEREK MENEKÜLÉSRE VANNAK KÉNYSZERÍTVE

De nálunk nincs tisztességes és felelős kormány: a mieink utolsó szalmaszálként kapaszkodnak a menekültválságba, minden tragédiát azonnal aprópénzre váltanak, hiszen olyan bűnök tapadnak hozzájuk, amelyek miatt minden civilizált országban tizenhatszor megbukott volna bármilyen kormány.

Elloptak 3000 milliárd magánnyugdíjat, mégis magasabb az államadósság, mint amikor Bajnaitól átvették a hatalmat. Lenyúlták a komplett dohánypiacot és újraosztották a haveroknak, több tízezer ember megélhetését verték tönkre. Matolcsy alatt elpárolgott az ország devizatartalékainak egyharmada, miközben az MNB-alapítványok úgy szórták a milliárdokat a Matolcsy-rokonoknak, mintha olajnagyhatalom lennénk.

Az oktatást és az egészségügyet lerohasztották, egyes vidéki kórházakban már nincs meleg étel, évente 500-an halnak meg elkerülhető kórházi fertőzésekben. Minden zseléfejű fidelitaszosnak kacsalábon forgó palotája van már, az Orbán-família vagyonát 6,9 milliárd forintra becsüli a Forbes magazin. Orbán tízmilliárdokért költözik a budai Várba, és 32 újabb stadiont épít – több pénzből, mint az összes állami kórház teljes adósságállománya. 4 millióan nyomorognak a létminimum alatt, a nyugdíjasok szemét 0,9 százalékkal szúrták ki. Rogánra hetente vallanak az alvilág legnagyobb maffiózói.

Ezek a tények szólnak bizonyítottan ELLENÜK, meg még ezerszer ennyi, jövő hét szerdáig lehetne sorolni.

Állítólag mellettük szól, hogy megtagadják a segítséget 1300 ellenőrzött menekülttől, akiknek az ellátását amúgy is az Európai Unió fedezné.

Tényleg a világ legnagyobb pancserei vagyunk, ha ennyiért cserébe eltűrjük a fideszes tolvajtempót és nem zavarjuk el a hatalom közeléből az elmúlt 25 év legkorruptabb gazembereit.

Kövess minket a Facebookon is!

Ha tetszett a cikk: támogasd a Nyugati Fényt - a valódi ellenzéki médiát!

231 komment kritika fidesz korrupció menekültek Tovább
A világ pancserei vagyunk, ha 1300 menekült miatt eltűrjük ezt a pimasz tolvajtempót Tovább
Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
231 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Rohamtempóban kinyírta magát az LMP április óta - Ez már a végjáték Rohamtempóban kinyírta magát az LMP április óta - Ez már a végjáték
  • Röhejesen túlméri az LMP-t, ezer sebből vérzik Gulyás Marciék közvélemény-kutatása Röhejesen túlméri az LMP-t, ezer sebből vérzik Gulyás Marciék közvélemény-kutatása
  • Gyurcsány tiszta erőből nekiment a Fidesznek: Ukrán nyugdíjcsalók, határon túliak szavazójoga Gyurcsány tiszta erőből nekiment a Fidesznek: Ukrán nyugdíjcsalók, határon túliak szavazójoga
  • Kovács László: Az MSZP ne követelje magának a miniszterelnök-jelölés jogát! Kovács László: Az MSZP ne követelje magának a miniszterelnök-jelölés jogát!
  • Vagy megállítod hazád putyinizálódását 2018-ban, vagy belenyugszol, hogy Magyarország a következő 30 évre elveszett Vagy megállítod hazád putyinizálódását 2018-ban, vagy belenyugszol, hogy Magyarország a következő 30 évre elveszett

A bejegyzés trackback címe:

https://nyugatifeny.blog.hu/api/trackback/id/tr589169268

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (231)
Az utolsó 100 komment:

$pi$ 2016.08.08. 14:34:52

@Attilajukkaja: "A kormany ellen mar nem kell gyuloletet keltenie senkinek. Az orban-maffia mar elvegezte ezt a munkat is."

Jézusom ez már milyen modoros duma!

Figyu! Ebben az elmés érvedben bármikor ki lehet cserélni a kormányt és el lehet mondani, hogy az afrikai bevándorlók ellen már nem kell a gyülöletet keltenie senkinek, elvégezték már ezt a munkát.

Anyám borogass, milyen érv már ez?! Nincs gyűlöletkeltés, mert én már előtte is gyűlöltem őket....
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 14:40:07

@Attilajukkaja: "Remeljuk, hogy igy van. Remeljuk, hogy tenyleg csak a sajat es Matolcsy igenyeire akarja szabni egesz Europat."

Elég elborult duma. Pár hét múlva lesz egy népszavazás és akkor kiderül, hogy kinek mi az igénye. Megjegyzem a youtube-on szoktam olvasni a hozzászólásokat, cirka 100% mondja az a mindenféle nációkból, hogy nem akarnak bevándorlókat.

Szerintem épp az ellenzék az, aki muszlim európát akar építeni és nem foglalkozik a többség igényeivel. Még népszavazást sem akarnak, sőt, igen keményen hörögnek ellene hónapok óta.

Persze, tudom, orbán olyan populista, aki csak a saját érdekeit veszi figyelembe és olyan diktátor, aki kiharcolja a népszavazást a demokraták ellenébe. :D :D
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 14:40:53

@Attilajukkaja: A hitlerezés 2014 előtt sürübb volt, igaz még nincs kampány.

De még mindig nem raktak senkit vagonba. Bár a 2015ös autópályás migrációt meg lehet vágni úgy hogy egy jó képalával...bármi kiférhet.

Pl. 'Orbán nyugatra hajtatja demokratikus ellenzékét, mindenkinek csak percei voltak a csomagolásra.'

Egy baj, az efféle, tőletek mindennnapos történelemhamisításhoz hatalomra kéne kerülnötök valahogy.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2016.08.08. 15:09:25

@$pi$:
" Nincs gyűlöletkeltés, mert én már előtte is gyűlöltem őket...."
Annak idejen sokan nem gyuloltuk Orbant. Ellenkezoleg, nagyon is drukkoltunk neki. De azota Orban meggondolta magat, es onmaganak ellentmondva felvallalta a kadari rezsim restauraciojat egy kis horthy fuszerezessel. Es akad, aki ennek tapsikol!

"Pár hét múlva lesz egy népszavazás és akkor kiderül, hogy kinek mi az igénye."
Igy van. De ez a szavazas engem arra emlekeztet, mintha a kormany azt kerdezne, hogy akarunk-e ingyen sort. Gyalazat, amit a kormany nephulyites cimen muvel. Se a foci EB-t, se az Olimpiat nem tudod ugy nezni, hogy orankent az arcodba ne toljak a hazug es bugyuta kormanypropagandat.

"az ellenzék az, aki muszlim európát akar építeni"
Ne gyerekeskedj! :o)))

@dunántúli gyerek:
"még mindig nem raktak senkit vagonba."
Meg nem. De sokan mar keszulnek ra.

"efféle, tőletek mindennnapos történelemhamisításhoz"
Milyen tortenelemhamisitasrol is beszelunk? Itt eddig meg csak te hoztal fel ilyesmit! A sajat fantazialasodat probalod ramkenni. Nem fog menni.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 15:22:42

@FF2: "És ezt te most tényleg el is hiszed, vagy csak megfizetned azért, hogy ilyeneket írj? Úgy is kérdezhetném: te tényleg ekkora hülye vagy, vagy csak egy gerinctelen takony? "

Engem a munkámért fizetnek, de azt munkaidőben. Ezt az ostoba blogot pedig nem munkaidőben olvastam, nem is munkaidőben reagáltam rá. Ergo ezért nem is fizetnek. A vélemény szabad, a tapasztalat adott.
Soraidból kicseng, hogy a hülyeség nem engem fertőzött, illetve indulatod nyilván érveid teljes hiányának tudható be. De furcsa takonygerincről olvasni egy magadfajta selejtes, csótányista orrtúrótól...!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 15:24:31

@Attilajukkaja: Talán kérdezd meg a mindentudó attiládat! Ha már ezt a nickedet is ő kreálta, talán el tudja neked mondani azt is, milyen tapasztalatai vannak kommentelő társunknak!

Mintha nem írták volna le neked eddig ezren tízezerszer a tapasztalataikat, de te azért csak adod az értetlen ostibenkót!
Kamp.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.08. 15:27:30

@dunántúli gyerek:
"Igaz, még nincs kampány."
Bár az lenne, és nem ez az összetett szó, hogy gyűlöletkampány.
Jelzem, hogy sem kampányra, sem népszavazásra nem lett volna szükség, ha a kormány kommunikációja bemutatta volna a menekültkérdés távlati veszélyeit a nagypolitika nyelvén, és nem "az ember, embernek farkasa" szlogen jegyében indítja be az állampolgárok állásfoglalását.
Nemtelen módszer, mert a plakátok keltette ordas hangnem az emberek indulatait veszi célba, a dühöt generálja a lelkekben, mely egy kényszert és nem meggyőzést jelent a véleményformálás kialakítása érdekében.
A kampány egy statikus állapotra épít, mert most ez ennek a kormánynak az érdeke. Miért nem lehet azzal érvelni, hogy nemcsak a háborús helyzetek okozzák a jövőben Európa menekültekkel való elárasztását, hanem a klíma változása, és ennek következményei?
Válasszunk! Meddig terjedjen a szolidaritás, mint nemes emberi érték, és mit kell tennünk azért, hogy Európa a migráns ügy miatt ne gyengüljön meg.
Nem tudjuk, hogy a jelenlegi helyzet spontán jött-e létre, vagy irányított módon. Az azért itt-ott látható, hogy a bajban Európa nem kap a világtól támogatást, holott a menekült kérdés a világ fájdalma. Ehhez vegyük hozzá az ismert nagyhatalmi törekvéseket, amelyek inkább Európának a gyengítését jelentenék, mint azt, hogy meghatározó nagyhatalommá váljon a földrészünk.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 15:43:37

@chrisred: "Az nevezheti magát menekültnek, akinek a státuszát már egy állam hivatalosan elismerte."

A ballib terminológia minden rongyos buckalakót menekültként emleget, függetlenül attól, hogy kitől milyen papírt kapott eddig!

"Akkor viszont máshol már nem jogosult kérelmet benyújtani."

A jog, az egy dolog. Mert százezrek megtették! Szó nélkül! Mellesleg, jog szerint ennek a machetés vagdalkozónak már nem lett volna helye Belgiumban, mert kiutasították! Továbbá annak a szomálinak sem lett volna helye Bécsben, amelyik megölt egy középkorú nőt! Mert már ő is ki volt utasítva. Sajnos a jog nem védte meg sem az asszonyt, sem a rendőrlányokat! Ez utóbbiakat egy tűzfegyver ellenben igen!

"Azok, akik azért mennek Európába, hogy menedékjogi kérelmet nyújtsanak be, ezzel egyúttal azt is állítják, hogy korábban egy állam sem ismerte el őket menekültként."

Egyrészt: egy francokat! Azért mennek oda, mert ott több a lé! Másrészt: ha már máshol nem ismerték el őket menekültként, akkor Európában ugyan miért kellene?

Amiről te itt beszélsz, ennek az egész tortúrának nem a kerítés előtt, hanem még Törökországban, az ottani táborokban kell(ene) lezajlódnia! Ha mindenáron merkelisztánba akar menni, akkor ankarai vagy isztambuli német követségen bead menekültvízum iránti kérelmet. Ha megkapjá, máris legálisan végigutazhat Európán és még csak le sem kell taposnia államhatárokat, le sem kell zabálnia a gazdák termését a fákról, egyszerűen csak átvonatozik és még a csempészeknek sem kell vagyonokat fizetnie! Ha nem kapja meg, akkor meg így járt! Akkor marad a fenekén vagy próbálkozik máshol. És ah századikként megtalálja a magyar követséget (mert ugye nem ide akart jönni), akkor egyszerűen csak széles és bájos mosollyal vissza kell adni neki a papírjait egy 'bocsika' kíséretében! Mert NEM A MIGRÁNS DÖNTI EL, hogy hova megy, vagy hova engedik be! Ő alkalmazkodik. Vagy szabályt szeg és ha elkapják, akkor felel érte. Ez így kell működjön! És annak az 1300-nak az esetében is itthon kell kimondani a döntő szót, akit a juncker ideálmodott! Nem az ő döntésük, hanem a magyaroké! Ennyi!

A folyamatos 'orbánozásról': korrupt? Az. Koncentrálja a hatalmát? Igen. Vállalhatatlan emberek veszik körül? Igen. Megkérdőjelezhető a pénzügypolitikája és a gazdaságpolitikája? Persze. Van eredménye? Van. Egy mórahalmi vagy ásotthalmi gazda földjeit megvédte a kormány? Igen. Távoltartja a migránsokat és ennek káros következményeit? Igen.
No, százezrek jó eséllyel ezért támogatják, nem a gazdaságpolitikája miatt! Ennek az ostibenkó nőszemélynek már többen emlegettük itt hosszasan, hogy egyszerű az egyenlet: jobb egy stagnáló gazdaság és egy korrupt kormány, mint néhány migráns hátterű kamionos és egy nem létező határ, amin mindenféle 'szír-szar' úgy rohangál át, mint fing a gatyán!
És hogy jó lenne-e egy olyna kormány, aminek vállalható és eredményes gazdaságpolitikája, nemzetpolitikája, társadalompolitikája és kommunikációja van? Hát persze! Nagyon nagy szükség lenne rá, mert a jelenlegi nem ilyen! De amelyekről itt álmodoznak, az ezek egyikét SEM garantálja, de legalább idehozna párezer nyomorult migránst, akikre SEMMI szükségünk! Hogy ebben mi lenne a vitamin, azt még értelmesen senki sem magyarázta el, de mégis erőltetik ezerrel. No, amíg ez így lesz, addig ezek ott fognak rohadni a 3-7% körül! Amíg ezt nem fogják fel, addig ez nem is fog változni! És ha egy társadalom 78%-a nem óhajt szír és egyéb migránsokat integrálni, addig kár hülyézni és 'pancserezni' a pórnépet, mert esetleg az ezt szajkózó 5-10% fogja saját magát kirekeszteni! És akkor persze megint a többség lesz a náci, igaz? El kéne már ezeken gondolkodni egy kicsit!
Kamp.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 15:50:14

@Mariann19: "a dühöt generálja a lelkekben"

Te komolyan gondolod, hogy az emberek azért dühösek, mert az orbán kirakta, hogy "ha magyarországra jössz be kell tartanod a törvényeket" és nem azért, mert százakat gyilkoltak meg, nekimentek a rendőröknek, bevágták az ajándék vizet a sinek közé, kijelentették, hogy nem akarnak demokráciát, hanem sáriát akarnak? Nem azért dühösek, mert a bevándorló kijelentette, hogy "szakállas férje lesz a lányodnak és burkában fog járni"[1]?

Az interneten fenn van egy csomó video, ahol az imám arra buzdít, hogy el kell foglalni európát, le kell szaporodni az európaiakat és iszlám államot kell létrehozni benne, ahol a hitetlenek maximum megtűrt személyek lehetnek. Olyan filmeket is raknak fel, ahol foglyok nyakát nyiszálják el késsel ugyanazokat a jelszavakat, ugyanazokat a vallási rigmusokat skandálva. Te komolyan mondod, hogy ezek után a "nem veheted el a magyarok munkáját" miatt van félelem és gyűlölet?

Nem hiszem el, hogy ezt hiszed, szerintem te is tudod, hogy ez nem igaz.

[1] www.youtube.com/watch?v=K0hD7IffTJs
Válasz erre 

Attilajukkaja 2016.08.08. 15:51:18

@Kampfer:
"Mintha nem írták volna le neked eddig ezren tízezerszer a tapasztalataikat, de te azért csak adod az értetlen ostibenkót!"
Csak altalanossagokat olvastam. Valodi szemelyes tapasztalatokra lettem volna kivancsi. Neked van olyan?
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 15:52:33

@Mariann19: Ne akarjj már okosabb lenni politikai kommunikációban a fidesznél, Magyarország legsikeresebb pártjánál.

Ők tudák mit kell plakátolni, te pedig nem tudod, ennyi.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2016.08.08. 15:53:13

@Kampfer:
"Talán kérdezd meg a mindentudó attiládat!"
Sajnos nincs ilyen buvos ruhadarabom. :o))))
Válasz erre 

Attilajukkaja 2016.08.08. 15:54:56

@dunántúli gyerek:
"Ők tudák mit kell plakátolni, te pedig nem tudod, ennyi."
Szerintem Mariann is tudna,...csak neki nem engedik meg. Ennyit a demokraciarol!
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 15:59:33

@$pi$: Meg az internet tele van azzal, hogy nyírjunk ki inden muszlimot. Te vagy erre a legjobb példa. Miért ül fel bárki is ezeknek a baromságoknak?
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:01:48

@Attilajukkaja: Akinek óriásplakát kell, vegyen magának.

Vagy fizessük közpénzből?
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:03:00

@ZX: Lehet hogy nem akarnak autópályán masírozó boxosokat, vagy dél-olaszban voltak nyaralni.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 16:09:59

@Mariann19: "Jelzem, hogy sem kampányra, sem népszavazásra nem lett volna szükség, ha a kormány kommunikációja bemutatta volna a menekültkérdés távlati veszélyeit a nagypolitika nyelvén..."

Ha jól emlékszem, akkor valami ilyesmi kezdődött volna tavaly év elején a párizsi merényletek után. De annak a vége nagyon gyorsan nácizás és fasisztázás lett. A 'nagypolitika nyelvén'? A ballib oldal azonnali fröcsögése minden mást elnyomott egészen a tavalyi plakátkampányig! Utána pedig már csak arról szólt mindent...!

"Nemtelen módszer, mert a plakátok keltette ordas hangnem az emberek indulatait veszi célba, a dühöt generálja a lelkekben..."

Ez nettó hazugság! Mi volt ugyan 'ordas hangnem' azokon a plakátokon? Illetve a mostaniakon? Idéznéd kérlek, melyiket érzed 'ordas hangnemnek'?
Megjegyzem: a plakátkampány egy nagyon profin kitalált marketing volt, aminek jó eséllyel az volt a szerepe, hogy a baloldalt kiugrassza a bokorból! És ez be is jött, mert a maszopék/dk/mlp és hasonszőrű 'szatelitjeik' még akkor is 'plakátoztak', amikor már az egyszeri 'pógár' is a bőrén érezte a migránsok szagát! És ez aztán szépen meg is látszott a támogatottságokon...

"...egy kényszert és nem meggyőzést jelent a véleményformálás kialakítása érdekében..."

Ez is egy butaság, mert azt feltételezed, hogy az emberek CSAK a plakáton írottak alapján tájékozódnak. Pedig nem! Egyrészt: tavaly itt voltak a környezetemben. Viselkedhettek volna emberként, menekültként is. Nem sikerült... Nem azért rühellem ezeket, amit írnak róluk, hanem azért, amilyenek és ahogy viselkedtek! Itt, közvetlenül a környezetemben! És engem jobban érdekel egy horgosi, mórahalmi gazda és lakos félelme, mint ezeknek a migránsoknak a sirámai! Lehet ezt minősíteni, de szívem joga eldönteni, hogy kinek a sérelmével azonosulok és kiével nem! Ezekért én a kisujjamat se mozdítanám, de akár fizetnék is egy magasabb és erősebb kerítésért vagy jobb körülményekért a határon szolgálóknak!

"A kampány egy statikus állapotra épít, mert most ez ennek a kormánynak az érdeke."

Ezt nagyon jól látod, tökéletesen egyetértek! Azt én is gyanítom, hogy a kormány nem meggyőződésből, hanem hideg számításból és politikai érdekből teszi és kommunikálja azt, amit! DE! Ebben a kérdésben az én érdekem és a kormányé azonos annak mentén, hogy ide ne kerüljenek migránsok! Egy se! Emiatt támogatom ezt a politikát és nem az 'arányos' adórendszerük miatt! Vagy a munkaerőpiaci politikájuk miatt! Hogy csesznék meg...! De jobb egy stagnáló gazdaság, mint párhuzamos társadalmak és migránsok hadai az életterünkben! És ez alapján nagyon sokan döntenek!

"Miért nem lehet azzal érvelni, hogy nemcsak a háborús helyzetek okozzák a jövőben Európa menekültekkel való elárasztását, hanem a klíma változása, és ennek következményei?"

Mert jól érzi a kormány, hogy ezek az érvek ugyanúgy simán lepattannának az átlag választó gondolatpáncéljáról! És a kicsit olvasottabbak fel is tehetnék a kérdést a klímaváltozással kapcsolatban: a jenkik miért égetnek ezertonnaszámra metánt, miért vágnak tarra ezerhektárnyi erdőket, miért tolnak bele az óceánba tízezertonnaszámra ipari és kommunális hulladékot és ugyan miért nem számít bele a co kvótájukba a palaolaj kitermelés melléktermékeként keletkező földgáz elégetése (ami több, mint Szlovénia kibocsátása)??? És akkor nem beszéltünk Kínáról, Indiáról és Indonéziáról...! De a nigériai tömegnek mégis csak Európa a tuti! Apropó! Miért is lett Nigéria népessége 25 millióról 185 millió pár évtized alatt? Az eredményeik miatt? Az erőforrásaik vagy az életminőségük miatt? Egy átlag európait nem fog érdekelni egy nigériai migráns tömeg, egyszerűen azt akarja majd, hogy ne jöjjenek át a tengeren! Ausztrália társadalma is kierőszakolt magának egy ilyen politikát, a hatalom meg is értette ezt az igényt.

"Válasszunk! Meddig terjedjen a szolidaritás, mint nemes emberi érték, és mit kell tennünk azért, hogy Európa a migráns ügy miatt ne gyengüljön meg."

Az élet már számtalanszor megválaszolta ezt a kérdést! Nem túl szép és 'pc' a válasz, de érthető és világos. Aki megérti, túlél. Aki nem, az meghal... Ez farkastörvény!

"Nem tudjuk, hogy a jelenlegi helyzet spontán jött-e létre, vagy irányított módon."

Legföljebb te nem tudod! De elég világos jelei vannak az igazságnak! Csak figyelni kell az információkat és nem elbújni a 'nácizás' függönye mögé!

És ha valóban végiggondolod Európa szerepét, az elmúlt évtizedek társadalmi és kulturális folyamatait, az eltéréseket Kelet-Európa és Nyugat-Európa között, talán számodra is világos lesz néhány kérdésre a válasz!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 16:14:44

@dunántúli gyerek: Én sem akarom, hogy az autópályán masírozzanak. Ettől még ki sem akarom nyírni őket. Elég sok feketével találkoztam már hidd el, itt Európában is meg a világ másik végén is, még egyik sem akart megenni. De mindennapi rettegésed remélem megkapod.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 16:16:34

@Attilajukkaja: pár fórummal arréb két hete írtunk neked néhányat! De ha csak a retektévét vagy az atv-t nézed, akkor is láthattál elég hírt és tapasztalatot! A lakhelyemen konkrétan mint az állatok szálltak meg egy parkot és egy parkolót! Lakók, migráncsok, 'civilek' balhéztak itt napokig, míg végre a rendőrség kipaterolta ezeket! Mivel egy normális lakókörnyezet peremén voltak, adottak voltak némely körülmények! De a szemetet csak szétdobálni lehetett, sz*rni csak az autók közé lehetett menni és szétkenni mindent, persze több bor és sósborszesz fogyott, mint narancslé és az üvegek is csak összetörve és szétdobálva fértek el az utcán! Csak 20 méterre volt a konténer...! A lakóknak persze be kellett szólni és egy idősebb bácsit meg is kellett ütni! És esténként a közeli közlekedési csomóponton csak ilyen közel-keleti mocskot lehetett látni fürtökben, mint máshol a cigányokat! Csak másfél hét volt, de azt megtanultam, hogy soha életemben nem akarok tudni a közelemben egy ilyen undorító muszlim (és egyéb) buckalakót sem! Van hazájuk, harcoljanak érte vagy viseljék el!

És nem is a 'ruhadarabodra' gondoltam...! Idézzem a válaszodat???
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 16:22:21

@Attilajukkaja: A demokrácia nem azt jelenti, hogy mariann azt plakátolgat, amit akar! Ha valaki ezt mondta neked, akkor szólok, hogy átkúrtak! A plakátok egyrészt nyilván egy kis pénzlenyúlást szolgáltak, valamint azt, hogy az egységnyi kognitív képességgel rendelkező 'demokratikus' ellenzék prominenseit pár hónapra belehúzzák egy kommunikációs csapdába! És ez zseniálisan sikerült is! Mert az ilyen sz*rváriviktorok, csótányferencek, szabótimikék, fodorgáborok és hasonló 'nagytudásúak' hónapokon át védték és ajnározták a védhetetlent és az érveik csak a 'szolidarításra, humanizmusra, európaiságra' korlátozódtak, miközben a kicsit is bölcsebbek már a várható következményeken rugóztak. És milyen szemét az élet, csak nem azt kezdte el igazolni, amit a plakátok gazdái kommunikáltak már tavaly nyár óta! Hát de... A plakátok egyszerű politikai kommunikációs csapdák voltak, amibe a ballibák szépen és kiszámíthatóan bele is sétáltak. És a fidesznek már csak arra kellett figyelnie, hogy a megfelelő pillanatban csukja be a rácsot és vakuval fotózza le a meglepett arcot...!
Kamp.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.08. 16:24:13

@$pi$:
Kedves SpiS!
Kérlek, emlékezzél az első kommentem toleranciakultusz kifejezésére. Ennek a szónak van egy olyan felhangja, amely kifejezi a kritikátlan kiállást a menekülteket illetően.
Tudjuk, hogy mi történt, milyen megnyilvánulásaik voltak a menekülteknek, melyet az európai
kultúrában élők nem tudnak elfogadni. Én sem.
Azonban voltak megrázó képsorok, ahol az emberi nyomorúság és kiszolgáltatottság szÍvszorító volt.
Az emberekben ez a kettős benyomás kétségeket kelt mindkét szituációban, és nehéz a döntés.
Nekem nem is a probléma gyökereinek a megítélésével van gondom, hanem a kormány hatalommegtartó szándékainak a módszereiben.
Egy kormány mértéktartó, befolyásolási vagy orientációs szándékait a mértékletesség jegyében kell, hogy megtegye. Semmiesetre sem az ember ember elleni uszításával.
Olvastam a hatalomtechnikák tíz parancsolatát az egyik szerzőtől.
Az ember emberrel való szembeállítása az egyik passzus.
Ezt nem tudom elfogadni.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 16:25:03

@Kampfer: Szíved joga ezt gondolni, deakkor két szomorú tényt hadd közöljek veled!
1. Építened kell egy kurva magas falat jó nagy betonbunkerrel ami mögött retteghetsz életed végéig.
2. Ha a dolgok valóban így mennének akkor így is úgyis mi vesztünk, akármilyen magasra építed a falat.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.08. 16:27:28

@dunántúli gyerek:
Bocs, de mi lenne, ha a tárgyra térnél, és ellenvéleményt alkotnál?
Nem helyes érvelésként engem tárgyalni, még majd öntelt leszek a túróba.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:28:52

@ZX: Én sem akarom megölni őket, csak szimplán nem akarom őket beengedni az országba.

Mellesleg egy cigányt sem szeretnék a lépcsőházba vagy telekszomszédnak, mert esetleg romlana az életminőségem és csökkenne az ingatlan értéke.

náci-e vagyok
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:29:54

@Mariann19: Nem hiszem hogy a fidesz kommunikációban tanácsokra szorul.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 16:34:32

@ZX: "1. Építened kell egy kurva magas falat jó nagy betonbunkerrel ami mögött retteghetsz életed végéig."

Jobb megtenni minden tőlünk telhetőt, mint balga 'demokrataként' széttárni a kezünket és bambán pingvinezve ismételgetni, hogy 'nem tehetünk semmit'! Szerintem pedig DE! Hát, szerintem az ausztrálok is inkább 'elrettegnek' a flottájuk mögött és adóznak párezer tonna lőszerért, mintsem betelepítsé a wombatok közé tízezerszám a migráncsokat! És szerintem jól teszik.

"2. Ha a dolgok valóban így mennének akkor így is úgyis mi vesztünk, akármilyen magasra építed a falat."

De mégis emberként veszítünk, nem valamiféle ostoba libbantként, akinek úgy vágják el a nyakát, hogy közben még a gyilkosa lábát mossa!
Kamp.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 16:35:44

@dunántúli gyerek: És hogy tervezed megállítani őket? Mert erre semmilyen plakátkampány és kerítés nem képes amint látszik. Csak az segítene, ha rend lenne ott ahonnan jönnek.

Mellesleg náci vagy, mert a romák többsége valóban primitív (mondjuk az nem segít, ha a felzárkóztatásukra szánt pénzt lenyúlják), de nagyon sok olyat is ismerek aki teljesen normális. Csak a tetteiről lehet egy embert megítélni.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 16:37:28

@Mariann19: szerintem kaptál érvet és ellenvéleményt is bőven!
Kamp.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 16:39:11

@Kampfer: Bocs, de én nem vagyok hajlandó rettegni. Amúgy meg ha igazán bátor lennél nem falak mögött fegyverkeznél. :P Remélem a heti lőszeradagod megvetted már.
Egyébként meg ha halott vagy, kurva mindegy hogy haltál meg.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:40:30

@ZX: 'És hogy tervezed megállítani őket? Mert erre semmilyen plakátkampány és kerítés nem képes amint látszik.'

Hát, úgy látszik más szemüvegünk van. Egyébként a többiben teljjesen egyetértek.

A cigány alatt egy viselkedésformát értek, ebben is egyetértek.

A probléma az, hogy Erdogan bácsi hamarosan nagyon mérges lesz Merkel nénire, és akkor magasabb kerítésre lesz szükség. Remélem Merkel partner lesz ebben (a görögökkel vagy akár velünk).
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 16:45:17

@dunántúli gyerek: Hát, talán nem Erdogan bácsira kellene számítani, meg az oroszokra, meg az amcsikra, hanem az EU saját kezébe kellene vegye a történetet. De nem úgy mint az amcsik, hogy odamegyünk 10-20 katonával azt bohóckodunk.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:52:28

@ZX: Itt a török-német menekültpaktumra gondolok, ami nyilvánvaló időnyerés volt a migrikáoszban, csak most már Erdogan azt szeretné ha Merkel virítaná az ellenértéket....

Csakhogy ha Merkel szerződés szerint fizet akkor otthon megbukik. Nem lennék a helyében. Ha nem fizet, ott van erdogannak 3 millió migráns a táborban a trollkodáshoz.

szopi, de nekünk főleg
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.08. 16:57:05

@Kampfer:
Kedves Kamfer!
Nagyon megtiszteltél nagyívű és kimerítő válaszoddal, amely legyen példa a kulturált párbeszédre itt, a blogszférában.
Ami az ellenzék menekültügyben választott irányát illeti, az látszik, hogy nem a körülmények gondos mérlegelése szabta ezt meg, hanem a rivalizálás , és a helyzet kihasználása a maga javára.
Az MSZP hülyén politizál, mert a nép közvéleményével szemben az ellenszelet képviseli, amely a vesztes pozícióját jelenti a számára.
Láthatóan az ellenzék a szolidaritás jegyében áll fel a menekültügy megítélésében, aki mást gondol, az a gyűlölet jegyében fogant véleményt képviseli.
Aki volt már életében komolyabb vezetői státuszban, és döntési helyzetekbe került, annak tudnia kell, hogy nehéz helyzetekben el kell döntenie, hogy mely embercsoportot kell megvédenie az ésszerűség jegyében, még akkor is, ha a döntésnek vannak vesztesei. A cél törvényesíti ezt a módszert.
A vitatott kérdésünkben személy szerint én az európai közösség védelmét látom elfogadottnak, mert távlatokban veszélyeztetett helyzetben vannak.
Leírtad a menekültek magatartását, amely nemigen lenne - finoman szólva - előnyös az őslakosokra.
Van 500 millió ember, akinek a létformáját kötelező megvédeni! Nem érv, hogy arányaiban a menekültek milyen helyet foglalnak el számszerűen. Ugyanis itt a menekültek nem mennek ki a tajgába a létfeltételeiket megteremteni, hanem a városokban koncentrálódnak, és az ott kialakult helyzet vetülne az adott ország egészére,mi több Európára.
Végül is nincs nagy különbség az érveinkben, a marginálisak meg nem számítanak.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 16:58:18

@dunántúli gyerek: Pont ezért kellene elébemenni a dolgoknak. Ha kivesszük a kezéből a legütőképesebb kártyát akkor bukta van. Plusz ez egy jó nagy pofon lenne Erdo-nak meg OV-nak is. :D
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 16:58:58

@ZX: Úgyhogy gondolom most azon agyal az összes EUs nagyeszü, hogy lehetne azt megoldani hogy török vízummentesség NE LEGYEN, de Törökország fogja fel a migriket, ahogy eddig.

És a megoldás érzésem szerint egy jelentős összegü baksis lesz (már így is óriási összeget fizet az EU nekik), amit mi fizetünk meg. Persze jobbat nem tudok, ez még a legjobb verzió.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.08. 16:59:14

@Kampfer:
"Szerintem kaptál érvet és ellenvéleményt bőven."
Mindíg megtiszteltetésnek veszem a kommentelőktől, ha érdemesnek tartanak egy beszélgetésre.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.08. 17:01:01

@dunántúli gyerek:
Nem tanácsokat vagy ajánlásokat kívántam adni a Fidesznek, saját véleményemet tettem közzé.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 17:02:53

@ZX: Az EUnak nincs hadereje és nem is lesz. Ez a NATOnak sem érdeke, és az oroszoknak se. A jelen EU vezetés meg ennél sokkal egyszerübb dolgokat sem volt képes megoldani (pl. határok közös védelme). Ez nem csak a vezetés hibája, hanem a rendszeré is amiben müködnek.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 17:04:35

@dunántúli gyerek: Sajnos attól félek, hogy a baksis pont akkora amennyivel ezt az önpuccsolót még évekig a hatalomban lehet tartani, és pont annyi, amennyiből egy nagy kiképzett hadsereget oda lehetne küldeni, hogy rendet tegyen és amivel a probléma nagy része meg lenne oldva.
Válasz erre 

ZX 2016.08.08. 17:06:27

@dunántúli gyerek: Talán el kéne gondolkozni egy szorosabb együttműködésen. Az Európai "egybesült" államok nem az ördögtől való dolog lenne.
Válasz erre 

Attilajukkaja 2016.08.08. 17:10:01

@dunántúli gyerek:
"Akinek óriásplakát kell, vegyen magának.
Vagy fizessük közpénzből?"
Eppen ez tortenik. Ezert nem ertem a kerdesedet.

@Kampfer:
"A plakátok egyrészt nyilván egy kis pénzlenyúlást szolgáltak, valamint azt, hogy az egységnyi kognitív képességgel rendelkező 'demokratikus' ellenzék prominenseit pár hónapra belehúzzák egy kommunikációs csapdába! És ez zseniálisan sikerült is!"
Valoban!!! A mostani kormany nagyon ert mindkettohoz: a penzlenyulashoz es a kommunikacios csapdak felallitasahoz is. Es ezt zsenialisan muveli. Buszke lehetsz rajuk!
" A plakátok egyszerű politikai kommunikációs csapdák voltak, amibe a ballibák szépen és kiszámíthatóan bele is sétáltak."
Nem, nem ok setaltak bele, hanem a gyanutlan es egyszeru gondolkodasu magyar emberek. Akiket nem er el a vilaghirado, csak az, amit az Orban rajuk eroltet, es ami semmi masbol nem all, mint a zavar es felelemkeltesbol.
Orban annyira retteg attol, hogy ezek a magyar emberek egyszer rakerdeznek arra, hogy a korhazainkban miert nincsenek orvosok, miert nincsenek apolok, miert nincs meleg ebed vagy WC papir, hogy mindent megtesz azert, hogy keressen egy csoportot, akikre kollektiven rakenhet mindent. Ciganyok, zsidok, migransok? Mikor kik.
Az emberek meg beszopjak. A tortenelem ismetlodik.....

"Csak másfél hét volt, de azt megtanultam, hogy soha életemben nem akarok tudni a közelemben egy ilyen undorító muszlim (és egyéb) buckalakót sem!"
Jesszusom! Ez tenyleg durvan hangzik. Vagyis senki nem segitett nekik? Nem telepitetttek oda mobil WC-ket? Senki?

"És nem is a 'ruhadarabodra' gondoltam...! Idézzem a válaszodat???"
Pontosan tudom, mit irtam, de az attila kis betuvel bizony egy ruhadarabot, nem egy embert jelent. Orulok, hogy segithettem!
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 17:14:15

@ZX: Nem, nem feltétlen lenne ördögtől való, de ha a jelenlegi köldöknéző - PCnáci - ballib elvek mentén vezetnék, akkor én köszi inkább kilépnék.

Egyébként a V4eknél már müködik a közös határvédelem, mert vmi varázslatos módon ebben meg tudtunk egyezni gyorsan, sőt az osztrákok is beszállnának már. Úgyhogy lehet, csak motiváció kell.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 17:19:36

@ZX: A baksis csak ideiglenes megoldás megint. Erdogan nem hülye, ha pénzt kap akkor később még többet fog kérni. Eléggé pragmatikus faszi.

De annak ellenére hogy ő egy féldiktátor, megint nagy hiba lenne az EUnak vagy az USAnak török belügyekbe avatkozni. Még pont egy török polgárháború hiányzik. Erdogan elnyomja az ellenzékét, de népszerü vezető, és ha a törököknek ez kell, kinek mi köze hozzá.

Más kérdés hogy nyilván EU tagságról így nem is álmodhatnak.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 17:21:46

@Mariann19: Akkor a vezérvonalakban egyet is értettünk. Ez jó hír! A részletek kidolgozása pedig már nem egy itteni eszmecsere témája lenne...! :-)

@ZX: Rettegni nem is kell! Elég, ha fel vagyunk készülve és vannak válaszaink a fejleményekre. Szerintem ezt az ausztrálok nagyon profin oldották meg! Erre itt is lenne lehetőségünk, csak elhatározás és szándék kérdése!
Ami pedig némi taktikai véleménykülönbség közöttünk: 'fegyverkezni' vagy felkészülni falak mögött CÉLSZERŰ! Csak úgy a védtelen helyzetben 'emberkedni' nem bátorság, hanem ostobaság! Ezt azért ismerd föl!
És ha már halott vagyok, valóban tökmindegy, hogy hogyan haltam meg??? Talán az én szempontomból igen... De gondolj arra, hogy akiket védsz, akikkel védekezel, azok számára nagyon nem mindegy, hogy volt-e értelme az áldozatodnak, vagy csak picsogtál bambán, miközbel lekéseltek!!!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 17:41:13

@Attilajukkaja: "Valoban!!! A mostani kormany nagyon ert mindkettohoz: a penzlenyulashoz es a kommunikacios csapdak felallitasahoz is. Es ezt zsenialisan muveli. Buszke lehetsz rajuk!"

Már korábban is fölhívtam a figyelmed a szövegértésre és az írottak higgadt értelmezésére. Láthatóan ez nem erősséged, de ez továbbra is a te problémád!
Természetesen a kormány minden politikai és kommunikációs eszközt felhasznált és ezután is fel fog használni, hogy az ellenzékkel szemben pozícióban maradhasson! Ezen nincs mit csodálkozni, minden épeszű hatalom ezt teszi. Ki profibban, ki amatőr módon! De hogy erre nekem miért kéne büszkének lennem, illetve miből gondolod, hogy erre büszke volnék, ezt továbbra sem értem, de ez szerintem megint nem rólam szól, hanem rólad!

"Nem, nem ok setaltak bele, hanem a gyanutlan es egyszeru gondolkodasu magyar emberek. Akiket nem er el a vilaghirado, csak az, amit az Orban rajuk eroltet, es ami semmi masbol nem all, mint a zavar es felelemkeltesbol."

Butaságot írsz, mivel a plakátokra adott politikai reakciók nem az emberek reakciói voltak, hanem az adott politikai entitások képviselőié! Akkor hogyan sétálhattak bele a csapdába az emberek? A fodorgábor, a szabótimike, a sz*rváriviktor és a vadaiék is mind saját maguk az adott párt nevében nyilatkoztak és cselekedtek! Ez nem az emberek reakciója volt, hanem az adott politikai szervezeteké! Ezt értsd már meg! Az emberek reakciója az, hogy ezekre a megnyilvánulásokra hogyan alakítják a politikai szervezetekhez való viszonyukat! Ez így már megvan? Továbbá kb. 80% arányú népességet egyszerűen lehülyézni azért (pancserozni), mert nem akarja megérteni a te sajátságos gondolatmeneted és eszmeiséged, nos, ez ismét csak rólad szól és nem az emberek többségéről! Tudod: egy hülye megy szembe a forgalommal, vagy ezer...

"Orban annyira retteg attol, hogy ezek a magyar emberek egyszer rakerdeznek arra, hogy a korhazainkban miert nincsenek orvosok, miert nincsenek apolok, miert nincs meleg ebed vagy WC papir, hogy mindent megtesz azert, hogy keressen egy csoportot, akikre kollektiven rakenhet mindent."

Ez lehet, hogy valóban így van. De továbbra sem értem, hogyan érinti ez a migránskérdésben elfoglalt álláspontját? Ezt valahogy megpróbálhatnád elmagyarázni, mert eddig csak összemostál és ködöltél! De megpróbálom érzékeltetni:

Ha az orbán százmilliárdokat költve próbálna arról meggyőzni engem, hogy a svábok nemzetidegen rohadékok, akkor egyszerűen csak simán hülyének nézném és ballisztikus ívben sz*rnék rá! Ha ezen túl elkezdené szívatni a svábokat, megkülönböztetni és ok nélkül szankcionálni, akkor egyrészt nem támogatnám, másrészt minimum tüntetnék ellene és segíteném a svábokat, ahogy tudom! És beszélhetne nekem napokig a propaganda és a plakátok, kiröhögném, mert hülyeség!
De az az igazság, hogy ahhoz nekem nem kell sem plakát, sem közmédia, hogy tudjam: ezek a migránsok nem menekültek, veszélyesek, alattomosak és MEG KELL akadályozni őket abban is, hogy ide belépjenek és itt legyenek! Ez egyszerű tapasztalat és döntés kérdése.

Szemléltető Neked:
www.mokuskerek.club/egy-egeszen-megdobbento-dolgot-vettek-eszre-a-migransoknal-nem-lehet-felfogni-hogy-meg-erre-is-kepesek/

"Jesszusom! Ez tenyleg durvan hangzik. Vagyis senki nem segitett nekik? Nem telepitetttek oda mobil WC-ket? Senki?"

De voltak ott is 'civilek'! Amíg végre a közteresek és a rendőrök intézkedtek, folyamatos volt a konfliktus! Az egyik autótulaj le is kellett pofozza az egyik migszolos ostibenkót, csak úgy volt képes végre felfogni a helyzetet...! Habár későn, de így is még talán időben jött a rendőri segítség!
Továbbá fordítva ülsz a lovon: miért kellett volna bármit odatelepíteni??? Ezeket nem lett volna szabad odaengedni! Ez így nem egyértelmű??? Mit segít a mobil wc egy rakat állat módjára viselkedő piás migránson? Vagy az eldobált piásüvegeken? Nem! Ezeknek NEM LETT VOLNA OTT HELYÜK! Ilyen egyszerű.

"Pontosan tudom, mit irtam, de az attila kis betuvel bizony egy ruhadarabot, nem egy embert jelent. Orulok, hogy segithettem!"

No, ha hülyének nézel, akkor íme, ez volt a válaszod egy kommentelő társunknak két hete! Idézet:

"Kedves vagy, hogy ennyire erdekel a nickem eredete. Attila volt, aki megnyitotta ezt a fiokot szamomra. Es mindig Jukkanak becezett. Nem is en neveztem el igy magamat, hanem Attila volt...:o)"

Ezek után szerintem te nem tudsz nekem segíteni...! Nem, minha szükségem volna rá, de kitalálhatnád végre magad és azt, hogy mit is akartál mondani...!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 18:09:28

@Mariann19: Ezt örömmel olvasom! Akkor hasonlóan érezzük! Sajnos ez a másik hölgyről már nem mondható el... De ugye ki mit hoz otthonról...!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 19:40:26

@Mariann19: "Egy kormány mértéktartó, befolyásolási vagy orientációs szándékait a mértékletesség jegyében kell, hogy megtegye. Semmiesetre sem az ember ember elleni uszításával."

A legnagyobb különbség az álláspontjaink között, hogy én abszolút visszafogottnak gondolom azt, amit a magyar kormány tesz migráns ügyben. Sok nézetkülönbség ebből ered.

Pár évvel ezelőtt még a németek nem fogadtak magyarokat, nem lehetett csak úgy átmenni, kibérelni egy lakást és munkába állni. Ha megpróbáltál átmenni a zöldhatáron és voltál olyan szerencsés, hogy a magyar határőr nem lőtt hátba, akkor tiltott határátlépést követtél el. Ha megpróbáltál erőszakosan fellépni, akkor simán lecsuktak a németek. Aztán persze visszatoloncoltak.

Én azt tartom visszafogot vagy mértékletes eljárásnak, ha ugyanezt teszi ma a magyar kormány az afrikából érkezőkkel. Ha ehhez kerítés kell, ha ehhez fokozott rendőri jelenlét kell vagy rohamrendőrök kellenek, akkor azzal.

Ha én megdobálom a rendőrt téglával, vagy simán csak erőszakosan lépek fel, akkor a rendőr intézkedik ellenem. Ezt akarom látni az afrikaiakkal is.

Ha én bemegyek amerikába, akkor kérik az útlevelet, a vízumot és megkérdezik, hogy miből akarok megélni az alatt az idő alatt, amíg ott akarok tartózkodni. Ezt várom a magyar kormánytól.

Ha kimegyek angliába, akkor látom a politikai hirdetéseket az illegális tartózkodásról és a kitoloncolásról. Azt várom, hogy a magyar kormány ezt tegye.

Te ezeket a dolgokat tűrhetetlennek tartod, visszásnak, gusztustalannak. A bevándorlók szenvedései, megpróbáltatásai miatt aggódsz. Én úgy gondolom, hogy a magyar kormánynak kizárólag a magyar állampolgárok érdekei alapján kell döntenie. Nem kaptak felhatalmazást arra, hogy idegen népcsoportok érdekeit vegyék figyelembe a magyar érdekek ellenében.

Én így látom.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 19:46:47

"Németországban új fegyverekkel és golyóálló mellényekkel szerelik fel a rendőrséget, és a második világháború vége óta először felmerült a hadsereg hazai bevetése is."

Szóval itt tartunk. Viszont nyilvánvaló, hogy a magyarok a fasiszták két okból is: plakát és kerítés. :(

És persze természetesen nincs gond a bevándorlókkal, nagyon is békések, csak franciaországban és németországban osztják a fegyvereket és németországban mostantól hivatalosan is polgárháborús a helyzet. :(
Válasz erre 

chrisred 2016.08.08. 20:13:41

@Kampfer: "Amiről te itt beszélsz, ennek az egész tortúrának nem a kerítés előtt, hanem még Törökországban, az ottani táborokban kell(ene) lezajlódnia!"

Ezt beszéld meg Erdogannal két letartóztatási parancs között. Valóban, ott kellett (volna) regisztrálni/ellátni/jogi védelemben részesíteni őket, és nem túlélőtáborokba bezsúfolva hagyni, amíg elfogy az összes tartalékuk, és az egyetlen sanszuk a túlélésre az embercsempész hálózat marad. Ezt az esélyt Európa 2012 táján elmulasztotta, Merkelestül, Orbánostul, az egész rövidlátó Néppárt bagázs miatt szív most az Unió lakossága.
Válasz erre 

klasszikus 2016.08.08. 20:24:10

@Sir Galahad: egyet felejtesz el! Uniós tagok vagyunk! A sokmilliárd euró kötelez! Többek között 1300-at! Igaz, megvárják a végösszeget, osztoznak,azután már nem kiabálnak a plakátokkal! Akkor azt se bánják ha bejönnek-ők akkor kimennek! Van nekik miből!Tényleg hülyék vagyunk!
Válasz erre 

kris69 2016.08.08. 20:37:00

@ZX: "az EU saját kezébe kellene vegye a történetet. De nem úgy mint az amcsik, hogy odamegyünk 10-20 katonával azt bohóckodunk."Errol van szo,ha ez geciorbàn egy Eu-s egységes fellepéstért kampànyolna,meg egységes hadseregrol,titkosszolgàlatrol stb.komolyan felnéznék rà.Ez a népszavazàs porhintés,pénzpazazrlàs;lopàs.Semmit nem old meg,ezt minden gondolkodni tudo belàtja.Egyébként arra lennék kivàncsi,rendben "nyertek" elutasitjàk azemberek a menekulteket,és utàna?Hatàron lonni fognak?Német papirokkal jon egy menekult,mit csinàlnak Vele visszatoloncoljàk?Schengenni egyezményt felbontani?
Válasz erre 

kris69 2016.08.08. 20:41:21

@$pi$: " és németországban mostantól hivatalosan is polgárháborús a helyzet. :(" megtennéd,hogy bemàsolsz egy linket!BBC,ZDF,TF1 akàr Német kormàny sajtokozleménye.Koszi!
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 20:42:10

@kris69: "Ez a népszavazàs porhintés,pénzpazazrlàs;lopàs."

Szóval azt még nem vetted észre, hogy az írásjelek után szóközt használnak az emberek, de a nemzetközi diplomáciában meg a csúcspolitikában azért annyira szakértő vagy, hogy simán jobban tudod mikor népszavazás mint mondjuk a kormány. :D
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 20:43:00

@kris69: Pont a geciorbán volt aki kezdettől közös határvédelmet követelt az EUban, már tavaly márciusban. Ez még a Willkommenskultur idején volt.

Mindenki más meg fasisztázott.

Persze Orbán nem úgy értette a közös határvédelmet szvsz hogy ingyen taxi a líbiából érkező migránsoknak, és most még ez a gyakorlat. Hja, Olaszországban még balos a kormány, de már nem sokáig.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 20:44:07

@kris69: "megtennéd,hogy bemàsolsz egy linket!BBC,ZDF,TF1 akàr Német kormàny sajtokozleménye.Koszi! "

Bemásoltam a szöveget, a google segítségével megtalálod és onnan olyan forráskutatást csinálsz amilyet akarsz.

Könnyítésül: ha bevetik a hadsereget belföldön, az polgárháború, ha csak felmerül ennek a lehetősége, az polgárháborús helyzet.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 20:44:58

@$pi$: Üdv! +1! Korrekt meglátás!

@chrisred: "Ezt beszéld meg Erdogannal két letartóztatási parancs között. "

Miért tenném? Ezt leginkább a(z ott még) menekülteknek és képviselőiknek kell(ene) megbeszélnie Erdogannal! Ebbe a képbe miért kellene belekerülnie Magyarországnak? Csak mert épp útba esik merkelisztánba? Ez egy dolog, ettől itt még nem lesz több joga egy közönséges migránsnak!

"Valóban, ott kellett (volna) regisztrálni/ellátni/jogi védelemben részesíteni őket, és nem túlélőtáborokba bezsúfolva hagyni, amíg elfogy az összes tartalékuk, és az egyetlen sanszuk a túlélésre az embercsempész hálózat marad."

Ehhez Magyarországnak, a magyar kormánynak továbbra sincs SEMMI köze! Ezt a még regnáló szír kormánynak (afgánnak, pakisztáninak, szomálinak stb.) kell(ene) lezsíroznia Törökországgal. Nem a magyar kormány felelőssége! A kormány felelőssége a kerítés innenső oldalától az osztrák határig terjed (és persze egyéb határaink KÖZÖTT)! A tartalék és egyéb segítség nyújtása KÉRÉS esetén evidens! Vagyis anyagi eszközökkel, felszereléssel, akár személyzettel (önkéntes alapon) segítsük őket! Ez alap. De OTT! És nem itt! Az embercsempészet opció pedig adott, ebben az esetben azonban már §pi§ társunk által említett módon kell(ene) eljárni a határon.

"Ezt az esélyt Európa 2012 táján elmulasztotta, Merkelestül, Orbánostul..." Ez így igaz. Megjegyzem, ha anno Orbán csak utalt volna akkoriban egy egységes migránspolitikára és közös határőrizetre, már akkor még nagyobb nácifasiszta rasszista lett volna! Ha jól emlékszem, épp akkoriban KELLETT megszűntetni az őrzött befogadók intézményét (uniós elvárásra). Ergo nem volt akkoriban kedvező a politikai környezet az eu-n belül BÁRMILYEN értelmes vitára. Épp akkortájt verték szét Líbiát is...

"...az egész rövidlátó Néppárt bagázs miatt szív most az Unió lakossága."

Ez is igaz. De a néppárt sem volt kevésbé józan, mint akár a zöldek, akár a lioldók vagy az európai baloldal. És amikor Orbán tavaly januárban ébredt, a többiek egyöntetűen estek neki és náciztak habot hörögve mindenre, ami magyar! Nyilván Orbán politikai érdekből és kül- és belpolitikai tőkekovácsolás céljával mondta, amit! De azért az élet mégiscsak igazolta néhány hónappal később. Így tehát őt ugyanolyan mértékben kárhoztatni, mint ezt a merkelt, a faymannt vagy ezt a junckert (renziről már nem is beszélve) szerintem erős csúsztatás!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

kris69 2016.08.08. 20:55:12

@$pi$: Ufo észlelés volt a nevadai sivatagban,Google segitségével ràkereshetsz,egy orom volt szàmomra ez konstruktiv,észérvekkel alàtàmasztott beszélgetés.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 20:58:47

@kris69: "Errol van szo,ha ez geciorbàn egy Eu-s egységes fellepéstért kampànyolna,meg egységes hadseregrol,titkosszolgàlatrol stb.komolyan felnéznék rà."

Amennyiben az egységes eu-s fellépés a beengedést, majd a szétszórást jelenti, akkor azt el kell utasítani és minden eszközzel kimaradni belőle! Ha a németeknek kellenek ezek a buckalakók, az ő dolguk, menjenek. De ha mi nem akarunk ezekkel egy levegőt szívni, akkor az meg a mi döntésünk és nem a németeké, nem a merkelé! Ez ilyen egyszerű.

"Ez a népszavazàs porhintés,pénzpazazrlàs;lopàs.Semmit nem old meg,ezt minden gondolkodni tudo belàtja."

Sokszor leírták már: a demokrácia sokba kerül. Ez persze itt nyilván furcsán csengő közhely, de a lényeg benne van. És persze a valószínű lopás is... Hogy mit old meg, azt a jövő külpolitikai tárgyalásai fogják megmutatni. Az viszont tény, hogy a magyar népszavazás, az ismételt osztrák elnökválasztás, a lengyel V4 elnökség és a szlovák eu elnökség egymást is erősítő momentumok. Ez akár európai szinten is egy politikai katalizátorként működhet.

"Egyébként arra lennék kivàncsi,rendben "nyertek" elutasitjàk azemberek a menekulteket,és utàna?Hatàron lonni fognak?"

A határon az eredménytől függetlenül is már eddig is és ezután is tűzparanccsal kellett volna felhatalmazást adni a fegyveres erőknek. Ez nem kérdés! Igen. Minden normális ország a saját műszaki zárral védett határait fegyveresekkel és az őket felhatalmazó tűzparanccsal védi. Amely nem ezt teszi az gyenge és/vagy ostoba!

"Német papirokkal jon egy menekult,mit csinàlnak Vele visszatoloncoljàk?"

Érvényes német papírokkal is ki lehet valakit toloncolni vagy be sem kell engedni. Jogilag ez eddig is így volt. Abban az esetben, ha buckalakók jönnek német papírokkal, dönthet úgy a magyar hatóság, hogy megtagadja tőle az átutazást. Akkor másfelé kell mennie. Egyébként menekültvízummal nyugodtan átutazhat, ahogy bejött, úgy tovább is mehet. És ilyen papírokat má Ankarában is kaphatnának, ha a németek is komolyan gondolnák ezt a baromságot és a migránsokat sem zavarná, ha valódi papírjaik és biometriájuk alapján azonosítanák őket. De ez valamiért büdös nekik. Ő dolguk, de akkor itt ne szambázzanak!

"Schengenni egyezményt felbontani?"

A rossz hír az, hogy a belső schengeni határok már hónapok óta nem funkcionálnak a gyakorlatban. Hogy felmondjuk-e, vagy sem, az a jövő fejleményeitől kell függjön. De az, hogy német menekültvízummal rendelkező, de általunk nem kívánatosnak minősített migránstól megtagadjuk az ÁTUTAZÁST, az nem jelenti a schengeni egyezmény felrúgását! A prioritás akkor is a belső biztonság kell legyen!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 21:01:22

@kris69: Ne égesd már magad, ha bemásolod az általam idézett hosszú szöveget a google-ba megtalálod a cikket.
Válasz erre 

kris69 2016.08.08. 21:07:59

@$pi$: Te is :-)
Válasz erre 

chrisred 2016.08.08. 21:43:22

@Kampfer: "Ezt a még regnáló szír kormánynak (afgánnak, pakisztáninak, szomálinak stb.) kell(ene) lezsíroznia Törökországgal."

Ez értelmetlen felvetés. Nyilvánvalóan azért kellett menekülniük az otthonukból milliószámra, mert a származási országuk kormánya nem volt képes vagy nem akart védelmet nyújtani a számukra. Itt persze elsősorban a szírekről van szó.

Az nem vitás, hogy az egyezmény szerinti felelőssége Magyarországnak csak a határára érkező menedékkérők esetében áll fenn. De az viszont ugyanúgy fennáll, akár egy érkezik naponta, akár tízezer. A napnál is világosabb, hogy a magyar idegenrendészet számára ezeknek az ügyeknek az intézése még normál ügymenetnél is kihívás, a nyelvtudás/kultúraismeret/szakmai tapasztalat stb. hiányosságai miatt. Hát még ha tömegével jelentkeznek. Ezért áll fenn a végrehajtó hatalom irányítóinak, vagyis a kormánynak a felelőssége, hogy az általuk irányított hatóságokat olyan helyzetbe hozzák, hogy a feladatukat megfelelően lássák el, ráadásul kettős felelősségről van szó, mert nem csak a magyar, hanem a schengeni határellenőrzési feladatok is az országra hárulnak a déli határon. Ezért lett volna kötelező megfelelő szakmai előrelátással és diplomáciai érzékkel nem 2015-ben hőbörögni, hanem az azt megelőző években olyan rendszert kiépíteni, ami a hozzáértők által előre jelzett hullám elindulása előtt nemzetközi együttműködéssel irányított mederbe terelte volna a folyamatot.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.08. 22:09:53

@chrisred: A gondolatmeneted teljesen jó! Az unió szerepének megítélése az én szememben azért sokkal negatívabb, mert az általad felvetett kérdéseknek épp az unió volt az egyik kerékkötője! Az önálló Határőrség megőrzése, fejlesztése, felszerelése és működtetése alapvetés kellett volna legyen! A migránsok őrzött táborban való elhelyezése és a mozgásuk szabadságának korlátozása is alap kellett volna legyen! És valóban: a műszaki határzára már 2012-ben ki kellett volna építeni. Sejthetjük, mi lett volna mindennek akkor a visszhangja! A 2015-ös 'hőbörgésünket' veled ellentétben én teljesen jogosnak és életbevágónak érzem! Mégpedig az alábbiak miatt:
Az együttműködés létfontosságú kellett volna legyen! Ennek egyik gátja épp a célok különbözősége volt. Vagyis a fritzeknek kellett volna migráns (nyilván képzettebb és munkába állítható), míg Kelet-Európának valahogy nem igazán. Egész más volt a társadalmi és politikai megítélése is ennek a folyamatnak. Nos, ha a célok nem egyeznek, akkor a cselekvés sem egyezhet. Ergo az együttműködés is ellehetetlenül! Épp ezért jogos szerintem, hogy a kormány először a célokat kívánta meg legalább egyértelműen tisztázni. És kinyilvánította, hogy Magyarország NEM KÉR ezekből. Kösz az ajánlatot, de ide ne jöjjenek! Persze jöttek, mert a fritzek ugye rajtunk keresztül érhetőek el. Védtük volna a határt, de ebből meg Európa nem kért! Akkor legalább magunkat védtük, ezért meg nácik vagyunk. El tudsz képzelni ebben a kontextusban bármilyen együttműködést? Ha az unió azt mondta volna, hogy védjük meg a határokat, tartsuk kint ezt a siserehadat és ha kint a lágerekben azonosítva és ellenőrizve lettek, meg lett állapítva a menedékkérés jogossága, akkor onnan mindenki cseresznyézhet magának, akit akar! És AKI AKAR! De ezt mindenki MAGA DÖNTSE EL! Nem egy merkel vagy egy juncker...! Ebben a helyzetben a diplomácia nyilván csődöt mondott, hiszen nem voltak közös célok, amik mentén cselekedni lehetett volna! És erre csak ráadás volt a migránsok teljesen eltérő megítélése az unión belül is! Nyugaton menekülteknek, rosszabb esetben bevándorlóknak hívták őket. Itthon és Kelet-Európában pedig migránsoknak. És azért legyünk őszinték: a viselkedésük és kommunikációjuk külső jegyei alapján ezek nagyon kevéssé hasonlítottak menekülőkre! Szerintem Kelet-Európa bölcsen döntött, amikor megpróbálta magát kivonni ebből az őrületből. Sajnos (vagy szerencsére?) az élet azóta folyamatosan igazolta a félelmeket és azt, hogy ezek a társadalmak NEM tudnak megbírkózni ezzel a helyzettel, ezért azt el kell kerülni. Ez csak újabb politikai feszültségeket szül, amit csak erősít a nyugati társadalmak megosztottsága is. Milyen együttműködés képzelhető el egy ilyen helyzetben???
Kamp.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 22:11:50

@chrisred: "Nyilvánvalóan azért kellett menekülniük az otthonukból milliószámra, mert a származási országuk kormánya nem volt képes vagy nem akart védelmet nyújtani a számukra."

És utána még vagy féltucat országból is menekülniük kellett? Mivel tudom, hogy tőlünk menekültek ausztriába és tudom, hogy nálunk biztonság van nyilván nem fogom feltételezni/elhinni, hogy bármely országból azért indulnak neki, mert nem biztonságos.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.08. 22:14:42

@chrisred: "hanem az azt megelőző években olyan rendszert kiépíteni"

Mint ahogyan azt a többi európai országokban... hoppá, várjunk csak!
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.08. 22:25:28

@chrisred: 'De az viszont ugyanúgy fennáll, akár egy érkezik naponta, akár tízezer. A napnál is világosabb, hogy a magyar idegenrendészet számára ezeknek az ügyeknek az intézése még normál ügymenetnél is kihívás, a nyelvtudás/kultúraismeret/szakmai tapasztalat stb. hiányosságai miatt. Hát még ha tömegével jelentkeznek.'

Hát azért ez nem csak itt jelent kihívást. Magyarország regisztrálta a lakosságával arányosan a legtöbb menekültet az EUban, többet mint a Németek, Olaszok vagy Görögök!

A 2015ben Németországba érkező 1 millió menekültstátuszt kérelmező közül 300ezernek rendezték csak a státuszát eddig(kb. a fele kapott menekültstátuszt), és hol vannak még a 2016osok! Nagyon leterhelik a közigazgatást (is)!
Válasz erre 

Exploiter 2016.08.08. 22:47:07

@kris69:

Pedig ha az index nem hazudik, akkor a civilizáció mintegy fellegvára eljutott arra a szintre, hogy azon gondolkozzon, hogy biztosítsa a városokat úgy, hogy a népek ne pánikoljanak a katonaság láttán.
Természetesen semmi nem függ össze semmivel, csak úgy megtörténik éppen ez is, véletlenül. Mintegy.
Válasz erre 

kris69 2016.08.09. 00:10:08

@Kampfer: értelmes vàlaszt kaptam,koszonom;Még akkor is ha nem;vagy csak egy részével,és màs asppektusban értek vele egyet.Szàmomra elképzelhetetlen az hogy gyerekekre,fegyvertelen emberekre lojjenek,az is hogy érvényes EU-s dokumentumokkal rendelkezoket szàrmazàsuk,borszinuk alapjàn kiutasitsanak ez akàrhogy is szépitsuk nàcizmus.Màs kérdés,hogy kik és milyen feltételekkel kapjanak papirokat.
Válasz erre 

kris69 2016.08.09. 00:21:28

@Exploiter: ongyilkos beszàmithatalan faszok ellen,a katonasàg szart se ér.A Sziriàbol visszatéro"harcosokkal"kellenne tenni vmit nagyon gyorsan,a radikàlis eszméket valokkal iszlàm szélsojobb egyarànt.Az illegàlisokkal akiknek a menekultstàtuszàt elutasitottàk.Europai titkosszolgàlat kéne,kozos hatàrvédelem,ebben Orbànnak igaza van.De az nemigaz,hogy a sziriai menekultek mind terroristàk,integràciora alkalmatlan emberek.A knézy àltal mellozott fiatal uszo pl.keresztény ,5 évvel ezelott eszébe se jutott volna Europàba jonni.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.08.09. 04:20:49

Nna. A gazdaság felpörgetői, a migrik némi járulékos ktget is okoznak Európának.

- Merkel jövőre 19 miliárd eurót költ migriintegrációra, a németek pénzén
- ez még okés, ő dolga
- ezen kívül minden EUs adófizető fizeti a baksist Erdogannak, aki zsarolási helyzetben van, ugyancsak a migrik miatt
- A francia turizmus idén 270 millió eurót bukott eddig, mert nem jönnek már z amcsi turisták a sok utcai szamuráj miatt, az EU turizmusa alsó hangon 1 milliárd eurót bukott, csak idén
- a SZAR EU gazdaság (ami messze a világgazdasági növekedés alatt telesít már 2016ban is, jövőre tovább esik lefele
www.origo.hu/gazdasag/20160808-businesseurope-folytatodik-a-gazdasagi-fellendules-2016-ban-de-2017-ben-csokkenhet-a-gdp-novekedesi.html
Válasz erre 

chrisred 2016.08.09. 06:47:27

@Kampfer: "Ha az unió azt mondta volna, hogy védjük meg a határokat, tartsuk kint ezt a siserehadat és ha kint a lágerekben azonosítva és ellenőrizve lettek, meg lett állapítva a menedékkérés jogossága, akkor onnan mindenki cseresznyézhet magának, akit akar! És AKI AKAR! De ezt mindenki MAGA DÖNTSE EL!"

Ennek lett az elfajzott klónja a kvótarendszer, azzal a döntő különbséggel, ha azt vitatjuk meg, hogy ki fogja tartani a gyufát, nem mindegy, hogy mi fogjuk majd meggyújtani, vagy már a körmünkre ég. Miért vállalna be bárki plusz feladatot önként a saját hatóságainak, ha nem muszáj? A közvélemény egyből úgy reagálná le, hogy mire költöttük eddig a közpénzt, ha ezeknél a szerveknél ennyi plusz kapacitás van. Megjegyzem, ugyanez lett volna, ha 2012-ben az Unió fejesei kezdték volna gyűjteni a forrásokat a tagállamoktól a törökországi táborok kiépítésére. Az egész rákfenéje az Unió se hús. se hal szisztémája, hogy a nemzeti kormányok vezetői hozzák a politikai döntéseket, miközben az Unió lakosságának 95-99% felé semmilyen kötelességük vagy felelősségük nincs. Erre a Néppárt még rá is tett egy lapáttal a nemzeti szuverenitás dédelgetésével.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.09. 08:50:24

@chrisred: "Erre a Néppárt még rá is tett egy lapáttal a nemzeti szuverenitás dédelgetésével. "

Az EU alapításakor a nemzeti szuverenitás megtartása volt az egyik legsúlyosabb feltétel. Különben be sem léptek volna az országok! Ez a "Néppárt" jelenleg az eredeti, torzítatlan EU-t védi, míg azok, akik a nemzeti szuverenitást támadják nemes egyszerűséggel EU ellenesek.

Ezt azért ne felejtsük el!
Válasz erre 

Sir Galahad 2016.08.09. 10:13:28

@klasszikus: Az, hogy uniós tagok vagyunk, nem jelenti azt, hogy egy uniószerte vitatott ötletet el kéne fogadnunk. Nincs uniós konszenzus abban, hogy miként kellene kezelni a migránsválságot, mit kellene tenni a migránsokkal. Az egyik álláspont a kényszerbetelepítés, de vannak más elképzelések is. Miért épp a kényszerbetelepítést kéne elfogadni?
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.09. 12:32:11

@$pi$:
Megpróbálom szintetizálni eddigi álláspontjaimat egységes szerkezetben, némileg logikai sorrendbe állítva azokat.
A plakátkampányról szóló vitánk kissé marginálisnak mondható, mert az csak egy folyománya a menekültügynek, több szót érdemel a kormánynak az ebben a kérdésben elfoglalt szerepe, szándéka és célja.
Továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy a kormánynak jól jött a menekült kérdés, mert csökkenő népszerűségét a megjelenésükkel volt képes visszaállítani.
Ezt az állapotot stabilizálni akarja a választásokig, és ehhez a kialakult politikai atmoszférát aktivizálni fogja a 2018-as választásokig.
Nem kétséges, hogy a menekültek viselkedése, arroganciája a magyar nép ellenszenvét kiváltotta, ezt a tömeges állampolgári érzést a kormány fenn akarja tartani, mert jelenleg nemigen van más eszköze arra, hogy további odaadó híveket szerezzen magának. Helyzetben van.
Felmerül a kérdés, hogy ebben a nyert pozícióban a kormány miért kezdeményez népszavazást?
Az eu-s szabályok szerint az eu nem veszi figyelembe az eredményét. E kérdésben nincs szükség az állampolgárok nyilatkoztatására, hiszen ismert, hogy 80%-ban egyező a nép és a kormány álláspontja.Tehát marad a cél, a hatalom fenntartása és hosszabb távú megalapozottsága, valamint az eu-ból való kilépés hangulati előkészítése,
Nem kell megijedni, erre 2022-ig nem kerül sor.
A kilépés egyik motívációja Orbán személyiségjegyeinek jellemzőiből ered. Orbán Viktor nem tűr felettes hatalmat és döntési jogokat, valamint semmiféle kontrollt nem visel el. Ennek megszüntetésére törekszik, hiszen a jelenlegi helyzet kedvezőtlen azokra a kormányzati - többek között - nemtelen cselekvésekre, ami országunkban zajlik.
A 2018-as választásokat Orbán megnyeri, ez nem kétséges. Az eu-s támogatások ciklusa 2020-ban jár le, de még két évig a pénzek lehívhatóak. A gazdaság érdekében ezt ki kell használnia a kormánynak, és ezt abban a reményben teszi, hogy 2022-ig a gazdaság némileg stabiizálódik. 2022-ben választások lesznek, még itt is valószínű a győzelme, utána jöhet az eu-tól való elszakadás offenzívája.
Van egy pont, ahol találkoznak az álláspontjaik, mégpedig a menekültekkel kapcsolatos empíriák alapján. Nem alakult volna ki a magyar lakosságban ilyen mértékű ellenszenv, ha a menekültek követik az egyetemes szabályokat, különösen olyan esetben, amelyben segítséget, istápot kértek a maguk számára. Civilizált kultúrkörökben köszönet és hála következik, nem követelőzés, fenyegető fellépés, valamennyi szabály radikális áthágása, és folytathatnám.
Amikor a menekültekkel kapcsolatban a magyar állampolgárok érzéketlenségét róják fel, akkor azt kell mondanom, hogy ez a vád nem a magyar népet kell, hogy illesse, hanem azt, aki ezt az érzést kiváltotta, és a baráti jobbot ellökte.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.09. 12:32:11

@$pi$:
Megpróbálom szintetizálni eddigi álláspontjaimat egységes szerkezetben, némileg logikai sorrendbe állítva azokat.
A plakátkampányról szóló vitánk kissé marginálisnak mondható, mert az csak egy folyománya a menekültügynek, több szót érdemel a kormánynak az ebben a kérdésben elfoglalt szerepe, szándéka és célja.
Továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy a kormánynak jól jött a menekült kérdés, mert csökkenő népszerűségét a megjelenésükkel volt képes visszaállítani.
Ezt az állapotot stabilizálni akarja a választásokig, és ehhez a kialakult politikai atmoszférát aktivizálni fogja a 2018-as választásokig.
Nem kétséges, hogy a menekültek viselkedése, arroganciája a magyar nép ellenszenvét kiváltotta, ezt a tömeges állampolgári érzést a kormány fenn akarja tartani, mert jelenleg nemigen van más eszköze arra, hogy további odaadó híveket szerezzen magának. Helyzetben van.
Felmerül a kérdés, hogy ebben a nyert pozícióban a kormány miért kezdeményez népszavazást?
Az eu-s szabályok szerint az eu nem veszi figyelembe az eredményét. E kérdésben nincs szükség az állampolgárok nyilatkoztatására, hiszen ismert, hogy 80%-ban egyező a nép és a kormány álláspontja.Tehát marad a cél, a hatalom fenntartása és hosszabb távú megalapozottsága, valamint az eu-ból való kilépés hangulati előkészítése,
Nem kell megijedni, erre 2022-ig nem kerül sor.
A kilépés egyik motívációja Orbán személyiségjegyeinek jellemzőiből ered. Orbán Viktor nem tűr felettes hatalmat és döntési jogokat, valamint semmiféle kontrollt nem visel el. Ennek megszüntetésére törekszik, hiszen a jelenlegi helyzet kedvezőtlen azokra a kormányzati - többek között - nemtelen cselekvésekre, ami országunkban zajlik.
A 2018-as választásokat Orbán megnyeri, ez nem kétséges. Az eu-s támogatások ciklusa 2020-ban jár le, de még két évig a pénzek lehívhatóak. A gazdaság érdekében ezt ki kell használnia a kormánynak, és ezt abban a reményben teszi, hogy 2022-ig a gazdaság némileg stabiizálódik. 2022-ben választások lesznek, még itt is valószínű a győzelme, utána jöhet az eu-tól való elszakadás offenzívája.
Van egy pont, ahol találkoznak az álláspontjaik, mégpedig a menekültekkel kapcsolatos empíriák alapján. Nem alakult volna ki a magyar lakosságban ilyen mértékű ellenszenv, ha a menekültek követik az egyetemes szabályokat, különösen olyan esetben, amelyben segítséget, istápot kértek a maguk számára. Civilizált kultúrkörökben köszönet és hála következik, nem követelőzés, fenyegető fellépés, valamennyi szabály radikális áthágása, és folytathatnám.
Amikor a menekültekkel kapcsolatban a magyar állampolgárok érzéketlenségét róják fel, akkor azt kell mondanom, hogy ez a vád nem a magyar népet kell, hogy illesse, hanem azt, aki ezt az érzést kiváltotta, és a baráti jobbot ellökte.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.09. 12:39:24

@Mariann19: Igen, azt gondolom, hogy sok kérdésben egyetértünk. Pár dologban nem, de persze ez is természetes.

Én nem fektetnék a helyedben ennyi erőt arra, hogy mit miért csinálnak. Csinálják, nem csinálják, ez a biztos pont, szerintem felesleges attól tenni függővé a véleményedet, hogy "miért?" hiszen esélyed sincs megbízható információt szerezni róla.

Pont úgy felesleges azon filózni, hogy mit fog csinálni majd évek múltán.

Mondom ezt azért is, mert sok megszállot orbángyűlölőt láttam már ezeken a blogokon, akik mikor már nem tudtak belekötni abba, amit a kormány csinált abba kötöttek bele, hogy (1) jót csinált, de nem azért, hanem ezért és (2) jót csináltak, de csak azért, mert majd később gonoszságot fognak csinálni. Nem hiszem, hogy a pártatlan és objektív vélemény része lehet bármi ilyesmi.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.09. 12:58:38

@$pi$:
"Én nem fektetnék bele ennyi erőt arra, hogy mit miért csinálnak."
Közgazdászként állandóan elemezek, tervezek, folyamatábrázolásokat gyártok, stb.
Ez valószínű bele- ivódott a habitusomba, a politikával is ezt teszem.
Ezen kívül egy egoista dög is vagyok, mert magamra gondolva szeretem átlátni, hogy mi történik a sorsommal legalább középtávon, elszakadva a társadalomtól, rodostói magányomban elmerengve.
Remélem, hogy máskor is csörtézünk, mert azért meg tudtunk egy-két kérdésben egyezni.
Válasz erre 

$pi$ 2016.08.09. 13:09:49

@Mariann19: "azért meg tudtunk egy-két kérdésben "

Igen. :D
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 16:00:27

@kris69: Üdv! Szerintem nem különbözik annyira a véleményünk!

"Szàmomra elképzelhetetlen az hogy gyerekekre,fegyvertelen emberekre lojjenek..."

Azt kell mondjam, hogy jogos a gondolatod és érthetőek az érveid. Amikor 'tűzparancsról', fegyverhasználatról írunk, normál esetben mi sem arra gondolunk, hogy egy 'rókalyukból' géppuskázzuk a kerítést, hiszen ez több probléma mellett nyílt háborús cselekmény lenne Szerbia vagy Horvátország irányában (ellentétben a vízágyúból átfröccsenő vízzel, ugye)! Neeem, nem erről van szó! A fegyverhasználat és a tűzparancs azt jelenti, hogy a személyzet a fegyvert tűzkész állapotban (betárazva) viseli és a használatra nem csak abban az esetben van joga, ha őt vagy társát életet veszélyeztető támadás éri. Jelenleg üres(!) fegyverrel történik a járőrözés és elfogáskosr, feltartóztatáskor nincs jog fegyverhasználatra. Elhiheted, ezt a migránsok is tudják!
Továbbá fegyverhasználat maga a figyelmeztető lövés is, valamint végső esetben a célzott, nem halálos lövés is. Valamint a célzott, nem levegőbe lőtt sorozat is (őrkiképzést kaptam anno, ez utóbbi tiltott volt)! Ergo, amikor fegyverhasználatról, tűzparancsról van szó, akkor ezt kissé cizelláltabban célszerű értelmezni. Járőrként nekem anno két esetben volt kötelező a fegyverhasználat: nyílt támadás esetén figyelmeztetés nélkül, mozgási körletbe behatolás esetén figyelmeztetés nélkül, mozgási körleten kívüli behatolás esetén figyelmeztetéssel. Nem került rá sor, de a határ mentén ezek mindennaposak is lehetnek.
Hogy ennek miért van értelme? Látnivaló, hogy a migránsok minden kis kiutat, minden lehetőséget és joghézagot kihasználnak, ravaszak és elszántak. Ilyen viselkedéssel szemben csakis határozottsággal és erővel célszerű és érdemes fellépni. Amennyiben erővel találják szembe magukat, vitathatatlan és egyértelmű szankciókat és kényszert alkalmaznak velük szemben, akkor ez visszahat maguknak a migránsoknak a viselkedésére is. És ha a jövő jóval nagyobb tömegben szabadítja ránk a migránsokat, akkor ez csak hatványozottan igaz lesz! Ebben kellene már rég együttműködnie a Balkán országainak és akár a V4-eknek és Ausztriának is. Szerintem a görögök és az olaszok idő kérdése, de elvesznek...

"...az is hogy érvényes EU-s dokumentumokkal rendelkezoket szàrmazàsuk,borszinuk alapjàn kiutasitsanak ez akàrhogy is szépitsuk nàcizmus."

A viselkedés, bűnügyi előélet és az eu-n belüli korábbi előmenetelük alapján történő szűrás egyrészt nem szabálytalan, másrészt jogszerű. A bőrszín és származás alapján történő kiutasítás valóban nevezhető nácizmusnak is. Ez sem vitás. Azt is megerősíthetem, hogy magam is jobban érzem magam fehérek és európaiak között, és bár nem vagyok megkeresztelve, de keresztény a kultúrköröm és így is szocializálódtam. Nem hazudok neked: én sem szeretnék magam körül nagyobb tömegben idegen kultúrájú, idegen identitású (horribile dictu: más bőrszínű) embereket. Én magyarnak és európainak szeretem ezt az országot, minden hibájával együtt! És én it picit különbséget tennék egy expanzív és militáns rasszizmus (értsd: hódítással, leigázással és annexióval együttjáró rasszizmus), valamint egy patrióta rasszizmus között. Ez utóbbi értelmezésben simán lenácizhatnak. Szoktam mondani: csak annyira vagyok rasszista, amennyire egy bronxi vagy chicagoi afroamerikai, vagy egy indiai esetleg egy dél-afrikai néger. Én nem akarom elvenni az ő földjüket, kultúrájukat, hagyományaikat és javaikat. Ami viszont itt van és a miénk, azt meg kívánom védeni, az ezt célzó politikát tudom támogatni. Nem akarom én bántani se a szírt, se az afgánt. De azt meg kell érteniük, hogy itt nem az ő mércéjük szerint folyik az élet és nem az ő érdekeik és véleményük a mérvadó! A németek, franciák szerintem itt tévedtek óriásit! Ezt a hibát nekünk nem szabad elkövetnünk és épp a saját gyermekeink és jövőnk érdekében!

"Màs kérdés,hogy kik és milyen feltételekkel kapjanak papirokat."

Így van! Elég lényeges kérdés, de szerintem ezt SOKKAL KÖRÜLTEKINTŐBBEN és átgondoltabban kellene (kellett volna) eldöntenünk! Ebben van a kulcs, azt hiszem a vélemények is itt térnek el a leginkább!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 16:16:12

@chrisred: Üdv!

"Ennek lett az elfajzott klónja a kvótarendszer, azzal a döntő különbséggel, ha azt vitatjuk meg, hogy ki fogja tartani a gyufát, nem mindegy, hogy mi fogjuk majd meggyújtani, vagy már a körmünkre ég."

Azt hiszem, jó meglátás és éppen ebben az 'elfajzásban' van a legnagyobb probléma! Vagyis valóban az önkéntesség kérdése! Senkinek sem célja egy csonkig égett gyufát átvenni valaki mástól! Szerintem ezt leginkább annak kellett volna végiggondolnia, aki meggyújtotta a gyufát, illetve célszerű lett volna megkérdezni a többieket, hogy ha meggyújtom ezt a gyufát (hogy nálam világosabb legyen), hajlandóak vagytok-e vagy tudtok-e segíteni...? No, ez nem történt meg, egyszerűen csak a kezünkbe akarták nyomni az égő gyufát, utána pedig köpködtek, mert nem voltunk hajlandóak átvenni tőlük!

"Miért vállalna be bárki plusz feladatot önként a saját hatóságainak, ha nem muszáj? A közvélemény egyből úgy reagálná le, hogy mire költöttük eddig a közpénzt, ha ezeknél a szerveknél ennyi plusz kapacitás van."

Pontosan! Itt lett volna helye egy közös fellépésnek, de ezt a célok és szándékok (érdekek) különbözősége már eleve lehetetlenné tette. Az anyagi vonzat ebben a kérdésben csak egy a többi között (társadalmi, belpolitikai, belbiztonsági, kulturális és gazdasági)!

"Megjegyzem, ugyanez lett volna, ha 2012-ben az Unió fejesei kezdték volna gyűjteni a forrásokat a tagállamoktól a törökországi táborok kiépítésére."

Ezt magam is így látom. És bizonyosan a magyar kormány is köpködött volna!

"Az egész rákfenéje az Unió se hús. se hal szisztémája, hogy a nemzeti kormányok vezetői hozzák a politikai döntéseket, miközben az Unió lakosságának 95-99% felé semmilyen kötelességük vagy felelősségük nincs."

Ezt a kérdést már évtizedekkel ezelőtt végig kellett volna gondolni és úgy meghozni a működési szabályokat. Jól látod, a döntéshozók és a végrehajtók nincsenek közvetlen kapcsolatban az azok hatásainak kitett tömegekkel, illetve nincs értelmezhető felelősségi kör! Tanács, bizottság, parlament, szakértői bizottságok...? Uniós jogkör, nemzetállami jogkör...? Uniós forrás, nemzetállami forrás, régiós források...? Szerintem még a jogalkalmazók is eltévednek az útvesztőben, hát akkor egy egyszerű választó hogyan láthatná át mindezt? Nyilván a saját tapasztalatai alapján dönt és szavaz!

"Erre a Néppárt még rá is tett egy lapáttal a nemzeti szuverenitás dédelgetésével."

Nem kenyerem védeni őket, védjék magukat, de én itt azért másként gondolkodom! Jómagam továbbra is előbbrevalónak érzem a nemzeti szuverenitást egy közös rózsaszín álom valóraváltásánál! Persze, ha az a közös álom valóban érdekközösségek és értékközösségek mentén valósulna meg, akkor nem lenne kivetnivaló benne! De amíg a nemzet, a szuverenitás, a kulturális gyökerek és a korrekt gazdasági együttműködés fogalmain teljesen mást ért Magyarország, Szlovákia, Lengyelország, mint a fritzek, franciák és hollandok, addig az érdekközösség inkább csak ez utóbbiak érdekeit jelentené. Természetes, ha ezek ellen a kiszolgáltatottabb államok fellépnek! A migráció kérdése csak egy a sok ilyen kérdés közül, azonban az élet ezt emelte felszínre a többi fölé, ezért most leginkább ezek mentén parázslik a vita! De akár a pénzügypolitika, akár a külpolitika, akár a nemzetpolitikák vagy akár a mezőgazdaság mentén is láthatóak lennének hasonlóan súlyos törések! De azt hiszem, ez nem csak a néppárt tevékenysége mentén lenne látható!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 16:22:42

@Mariann19: Nem nagyon lehet vitatni az írásodat! +1!

Csak egy gondolat:

"Az eu-s szabályok szerint az eu nem veszi figyelembe az eredményét. E kérdésben nincs szükség az állampolgárok nyilatkoztatására, hiszen ismert, hogy 80%-ban egyező a nép és a kormány álláspontja."

Hivatalosan valóban nem veszi figyelembe! Én abban látom a jelentőségét, hogy mindez a lengyel V4-es elnökség, a szlovák eu-elnökség idején és a megismételt osztrák elnökválasztással egy napon kerül megrendezésre. Az időzítés nagyon 'profi' lett. Szerintem egy ütős eredmény meglökve egy jobboldali osztrák elnökválasztáson elért győzelemmel elég komoly gyomros lenne úgy az eu-nak, mint a junckernek és a merkelnek is! És ezt szerintem ők is tudják, a Duda és Ficzo is tudja és Orbán is tudja! Továbbá az elég vad jogi csaták témája, hogy migrációval kapcsolatos jogköröket átadtunk-e egyáltalán a csatlakozással, mivel a dokumentumokban egyszerűen NINCS erre semmi utalás! A 'menet közbeni' jogkörök bizottság általi önkényes átvételével kapcsolatban pedig láthatóak a reakciók egész Európában! Ezzel a bizottság nagyon meleg talajra tévedt, csak a hatását és az ellenkezés erejét nem mérték föl jól!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.09. 19:18:46

@Kampfer:
Szia Kampfer!
Előre bocsájtom, hogy odaadó híve vagyok az eu-nak!
De. Amit az eu a menekültügyben produkál, az egy bohózat, ahol a történéseket egy felhő széléről joviális, kedélyes idős emberek bámulják, elfeledkezve arról, hogy felelősek egy egész földrész sorsáért.
Mint tudjuk, a kvóta rendszert azért dobták be a köztudatba, hogy szondázzák az eu-s tagállamok együttműködési szándékát.
Amennyiben ez igaz, elindítottak egy lavinát, amelyben a migráns kérdésben közvetlenül érintett országok kezdenek összezárni.
Először a V4-ek tették ezt meg, bár nem szorosan a V4-ek hez -ahogyan írod - várhatóan Ausztria is csatlakozik ehhez az eu-val szembeni ellenálláshoz.
Azonban Nyugat-Balkánnak még nincs deklarált álláspontja, ezt az eu érzékeli, és úgy emlékszem, e hónapban lesz egy csúcstalálkozója az eu-nak Nyugat-Balkánnal karöltve.
Amennyiben az ember a fentieket szintetizálja, az látszik, hogy a menekültügy eu-s szinten a mai napig cseppfolyós állapotban leledzik. Még arra sem szedi össze magát, hogy felfigyelve a tagállamok egyre növekvőbb ellen integrációs szervezkedésére, aktivizálja magát egy egzakt megoldásra törekedve.
Ehelyett az eu-s támogatások megvonását helyezi kilátásba, büntetéseket kíván kiszabni, és én szegény állampolgár csak magamban kérdezem, hogy miért is?
Melyek is azok a hivatalosan deklarált eu-s szabályok, amelyek alapján ezt megteheti? Sem az alapító dokumentumokban, sem újkori közös döntésekben nem szerepel vonatkozó passzus.
Sz.v.sz. ennek a káosznak a hátterében Merkel asszony a prímhegedűs, aki Németország érdekeit szem előtt tartva támogatja a menekültek beáramlását, ezzel feloldva foglalkoztatási drámáját.
A The Globalyst magazin lemodellezte 1 millió menekült befogadásának gazdasági hatásait. 500 ezer képzett menekült magasabb szintű foglalkoztatása 16 mrd eu-ro adóbevételt hozna a német konyhára, a megmaradó 500 ezer eltartása 12mrd ktséget jelentene, és így a német gazdaság még mindíg pariban lenne. Arról nem is szólva, hogy az elöregedő német társadalom nyugdíjas kiadásai oly mértékben terhelnék a gazdaságukat, hogy az tíz éven belül megrendülne.
Ebből eléggé világos Merkel fellépése a befogadás erőszakos bevezetésére.
A végső következtetésem az, hogy ez a lagymatag, felelősség nélküli hozzáállás sokkal nagyobb veszélyeket rejt, mint ahogyan azok jelenleg látszanak.
Nem vagyok szakszerű, fentieket az információk alapján a saját kútfejemben állítottam össze, de ez is egy állampolgár véleménye.
Válasz erre 

chrisred 2016.08.09. 20:24:18

@Kampfer: Igen. Mindig is úgy gondoltam, hogy az Unió keleti bővítése átgondolatlan és hibás lépés volt. Sőt, már a Szén- és Acélközösség utáni bővítési hullámok sem voltak egyértelműen sikeresek, előbb az ilyen-olyan formában vonakodó államok (UK, Norvégia ), majd a mediterrán országok szerintem már erősen felhigították az eredetileg társadalmilag, történelmileg és kulturálisan egymáshoz szorosan kötődő tömböt. De ez akkor még belefért, mert még az EGK is inkább családiasan bensőséges klub volt, néhány fekete báránnyal a soraiban.

A szovjet blokk felbomlása után valóban történelmi pillanat volt Európa újbóli egyesítésének lehetősége, de akkor az az Európa csak egy földrajzi fogalomként létezett. Az egyesítésnek két alapvető feltétele kellett volna lennie:

1. Átalakítani az intézményrendszert, hogy különböző politikai kultúrájú és berendezkedésű országok együttműködését szolgálni tudja. A korábbi gentleman's agreement stílusú irányítási formák egy kontinensnyi méretű államszövetség ennyi országgal nem működnek.

2. Hiba volt olyan alacsonyra tenni a lécet, hogy bárki átugorja, akit benn akartak látni. Olyan feltételeket kellett volna támasztani, hogy a belépésre aspiráló országok elitjének ne legyen más választása, végre kell hajtaniuk azokat a strukturális és társadalmi reformokat, amivel közelebb kerülhetnek a régi tagországokhoz - még akkor is, ha ez belpolitikai népszerűségvesztéshez vezet. Bár sok mérce létezik, akkoriban azt mondtam, nem vennék fel olyan országot, ahol az átlagjövedelem nem éri el a már uniós országok átlagának 75%-át.
Válasz erre 

chrisred 2016.08.09. 20:29:23

@Mariann19: "Ehelyett az eu-s támogatások megvonását helyezi kilátásba, büntetéseket kíván kiszabni, és én szegény állampolgár csak magamban kérdezem, hogy miért is?"

Nem büntetésről van szó, hanem arról, ha más ország helyettünk megteszi a szükséges hatósági intézkedéseket, illetve ideiglenesen ellátja a kvóta szerint eredetileg hozzánk kerülő menekülteket, úgy korrekt, ha ezeknek a költségeit allokálják a ránk jutó közösségi támogatásból hozzájuk. Jó vastagon fogott a ceruzájuk, amikor ezeket a költségeket felbecsülték, de hát a nyugati országokban a hatósági feladatokat ellátó köztisztviselők nem éhbérért dolgoznak, mint nálunk.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.09. 20:53:33

@chrisred:
Bár az idézett mondatomban én a ciklus idejére megállapított támogatások mérséklésére gondoltam, a válaszod vonatkozó részében igazad van.
A menekült ellátás költségeinek terheit valóban szét kell teríteni a tagállamokra, mert ez így igazságos., mindaddig, amíg az eu-s tagállamok az eu közösségébe tartoznak.
Függetlenül attól, hogy ennek a megoldásnak is van egy kényszeres beütése, mert a befogadás direktíváját képviseli, mely vagy természetben vagy pénzben , de kötelező.
Vastagon fogott az a ceruza, legalábbis a hazai jövedelmekhez viszonyítva, de a minap olvastam a német ellátás összegeit, mit mondjak? A fasorban sem vagyunk.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 21:17:25

@Mariann19: Szia Mariann!

Nos, én ugyan nem vagyok híve az uniónak, Magyarországnak vagyok a híve, de sokkal jobbnak tartanék egy valódi európai alapokon, kultúrközösségen és a közös történelmi gyökereken alapuló SZÖVETSÉGET az európai államok között! És ha már közös történelem: bőven volna mit tanulni belőle! Épp most, ezekben az időkben!
Viszont számomra ebbe nehezen fér bele egy ennyire szétbomlott és 'multikulti' társadalmak közössége, mint amilyenek immár nyugaton vannak. Valamiért ez számomra nem tűnik vonzónak! A gazdasági prosperitás és a perspektívák igen, de a teljes elszakadás a hagyományoktól, történelemtől, nemzeti kultúrától és az egészséges patriotizmustól (ahogy ez leginkább ma a németeknél látszik) nem tűnik vonzónak és az előbbi két vonzó tulajdonságot is aláássa! (Szerintem...)
A többi gondolatoddal is egyet tudok érteni, jól fogalmaztad meg és szerintem érzékeled a lényeget!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 21:19:46

@chrisred: Üdv! Szerintem te is jól látod a kérdést! Én ugyan sokkal egyszerűbben azt fogalmaztam meg korábban, hogy a közösség nagyon jól működött gazdasági közösségként, de amint politikai közösségként kezdett funkcionálni (nem funkcionált), attól kezdve felszínre kerültek a törések és nem tudta kezelni az érdekellentéteket! De bevallom, szerintem te sokkal jobban rátapintottál a lényegre! Vagyis: +1!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 21:20:57

@chrisred: "Jó vastagon fogott a ceruzájuk, amikor ezeket a költségeket felbecsülték, de hát a nyugati országokban a hatósági feladatokat ellátó köztisztviselők nem éhbérért dolgoznak, mint nálunk."

Igen, így van. Számomra ez épp ezért tűnik egyszerű 'nyomásgyakorlásnak' (zsarolás???)!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 21:25:04

@Mariann19: "A menekült ellátás költségeinek terheit valóban szét kell teríteni a tagállamokra, mert ez így igazságos., mindaddig, amíg az eu-s tagállamok az eu közösségébe tartoznak."

Elfogadható érvelés és védhető álláspont! Én annyit fűznék hozzá, hogy ebben az esetben a migránsok befogadására vonatkozó DÖNTÉSEKET is EGYÜTT kellene meghozni és nem a mutti vagy a nagyherceg kénye-kedve szerint kitalált ötleteket 'lenyomni' a tagállamok torkán! Egy együttes döntésre már lehetne hivatkozni és azt minden politikus otthon vállalni kényszerülne (igen, Orbán is)! És vess rám követ, de amíg ilyen érdekellentétek és eltérő célok mentén terelik a migrációs kérdések megvitatását az eu-ban, addig én még a közös teherviselés igazságosságát is megkérdőjelezném!
Kamp.
Válasz erre 

chrisred 2016.08.09. 21:48:33

@Kampfer: A bevándorlás szabályozása tagállami hatáskör, és nemzeti jogszabályok vannak azzal, hogy a schengeni zónában tartózkodás feltételeit minden országnak be kell tartania. Az 1951. évi genfi egyezményt viszont az összes tagország aláírta, egyforma kötelezettségeik vannak, ezért a közös menekültügyi rendszer nem sérti a tagállamok szuverenitását.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.09. 22:12:56

@chrisred: "Az 1951. évi genfi egyezményt viszont az összes tagország aláírta, egyforma kötelezettségeik vannak, ezért a közös menekültügyi rendszer nem sérti a tagállamok szuverenitását."

Üdv! Ez elméletben igaz, mert ha jól tudom épp emiatt az egyezmény miatt vannak komoly viták! Egyrészt maga az egyezmény teljesen elavult és életszerűtlen (nyilván aktualizálni kellett volna a jelenkor kihívásaihoz), illetve egyik pontja (miszerint KÖZVETLENÜL háborús területről érkezőkre értelmezett) miatt kérdőjelezik meg ezeknek a migránsoknak a menekült voltát Kelet-Európában és a Balkánon is. Az '51-es egyezmény alapján egy szomáliról, eritreairól és egy afgánról, pakisztániról, bangladesiről és nigériairól nem állítható, hogy a macedón határon menekült lenne! A magyar határon pedig még kevésbé. Én ebben a kormány érvelését tartom korrektnek! Továbbá '51-ben szó sem volt arról, hogy az így befogadott menekülőket NEM LEHET zárt táborokban és kontrolláltan elszállásolni! Ez sajnos már az unió 'pc' politikájának az eredménye, ami egy ordító és hívogató kiskapu a migránsok számára (gondolj Fót példájára)! Továbbá a hasonló 'emberi jogi' intézmény visszáságaira (kiskorúként és annak nyilatkozóként kijátszható kiskapuk), melyeket szintén nem az '51-es egyezmény, hanem az unió kényszerített ránk. És ahogy ezt Mariann nagyon jól leírta, sajnos a VISELKEDÉSÜK miatt nem tudom őket menekülőknek tekinteni. Azt kell mondjam, hogy ezek miatt én nem tudom elfogadni az érvelést, miszerint ezek menekültek és azt is vitatom, hogy az uniós előírások egy eredményes és KORREKT menekültpolitikát tennének lehetővé! Ahogy én látom, inkább jogi kiskapuk sorát nyitják meg, valamint gátolják egy hatékony és eredményes védekezés és kontroll esélyét. Én ebben (is) látom a szuverenitás megsértését az unió részéről!
És ahogy írtad is, a bevándorláspolitika nemzeti hatáskör. Az 'elosztási mechanizmus' és a 'kvóta' épp ezen próbálna 'lopakodó módon' változtatni. És szerintem ne legyenek illúzióink: aki egyszer itt marad akár menekültként, akár oltalmazottként, azt innen többé biztosan nem fogjuk tudni kitoloncolni!
Kamp.
Válasz erre 

chrisred 2016.08.10. 06:13:45

@Kampfer: A genfi egyezmény 1. cikkének F. pontja konkrétan és világosan meghatározza, hogy kik nem tartoznak az egyezmény hatálya alá. Nincs az egyezménynek semmilyen más rendelkezése, ami kizárná az alkalmazás lehetőségét. Egy országnak sincs joga rá, hogy benyújtott menedékjogi kérelmet érdemi elbírálás nélkül elutasítson, csak ezekben az esetekben. Az érdemi elbírálás során pedig az adott személynek nem a viselkedését, hanem a helyzetét kell vizsgálni.

Van lehetőség a menekülteket zárt és védhető táborban elszállásolni a menekült státusz elismeréséig, illetve annak a visszautasításáig. Magyarország nem járult hozzá, hogy a területén ilyen hot spot létesüljön. A menekült státusszal rendelkezők mozgásának korlátozása pedig csak az egyezményben foglaltak alapján lehetséges.

"És szerintem ne legyenek illúzióink: aki egyszer itt marad akár menekültként, akár oltalmazottként, azt innen többé biztosan nem fogjuk tudni kitoloncolni!"

Jogi szempontból lehetséges, ha a menekültté nyilvánítás feltételei megszüntek, csak a menedékes állam szervein múlik, hogy érvényt szereznek-e ennek a lehetőségnek. Senki más nem szólhat bele.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.10. 15:07:21

@Kampfer:
Szia Kamp!
Bocsi a kissé kései válaszért, de az olimpia elveszi azt a kevés eszemet is, ami van.
"Sokkal jobbnak tartanék egy valódi európai alapokon, kultúrközösségen és a közös történelmi gyökereken alapuló közösséget. "
Mint kinyilatkoztad, nem vagy az eu híve /fenti megokolás szerint/, én maradok továbbra is
odaadó híve, de meglehetősen sok kritikával.
Brüsszel a közelmúlt éveiben nem a tagállamok álláspontjainak szintetizálásával működik, hanem előtérbe került a magállamok és az eu irányítóinak a tagállamok presszionálása a különböző pártok és gazdasági érdekviszonyok érvényesülése érdekében.
Ott, ahol a felszínen az eu irányítóinak demokratikus választását látjuk, ismert, hogy milyen háttéralkuk, milyen érdekközösségek kényszere hozta meg a valóságban a választás végeredményét.
Ott, ahol ilyen módszerek alapján történik az irányítók kijelölése, annak oka van. Nyilván, hogy nem az eu egységes érdekeinek az érvényesüléséről van szó, hanem a különböző érdekek kiszolgálásáról. Ennek a jelenségnek meghatározó szerepe van.
Amennyiben a tagállamok az eredeti irányok megvalósítását látnák, talán fel sem merülne ilyen markánsan a szuverenitás kérdése, mert azt felülírná a közösség ereje iránti bizalom.
Úgy látom, hogy a magállamok már nem a szegény országok felemelkedésén fáradoznak, hanem gazdasági erejüket az eu-n keresztül növelik az eu befolyásolása és hatalma által.
Itt nem a profit "kitalicskázása" a fő csapás, hiszen a profit a befektetések jogos folyománya, hanem a gazdasági különbségek kihasználása a függőségek fenntartása érdekében.
Igaz, hogy a támogatásokat a központi országok állják, azonban nem szabad elfelejteni, hogy ezeknek az országoknak óriási befektetései vannak a kevésbé fejlett tagállamoknál, amely az eu létrejöttekor a piacszerzés lehetőségeit is jelentették a nagyok számára. Lásd. az Egyesült Királyság belépése szinte teljesen a piaci terjeszkedés jegyében történt.
Tehát a gazdasági együttműködés szereplői kölcsönös függésben vannak egymással, és nem kell hálaadó misékre járni a támogatások miatt.
Kártékony a fölény ilyetén való érvényesülése az eu-ban, mert kierőszakolja a szuverenitás követelését, és az eu bizonyos tagolódását jelentheti.
Ezen kell változtatni!
A migránsokkal kapcsolatos teherviselésnél a gondolatmenetemben már nem is az eu-ra gondoltam, hanem az igazságosságra, amely a közös teher megosztását célozza.
Válasz erre 

DocBulywood 2016.08.10. 15:18:26

A tegnapi reteklubos esti híradóban Pukli István azt nyilatkozta, kaptak vmilyen papírt, h írják össze a migráns gyerekeket, akik az iskolába járnak.

Ezek szerint a történelem megint ismétli önmagát, csak most pajeszos helyett migránsos van az előtérben.

De ugye nem izzítják be a béta ciklont is? (Nem merem leírni, pontosan mire gondolok, hátha mennem kell a zuhanyzóba. Vagy ha nem most, rövidesen.)
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.10. 20:10:23

@chrisred: Üdv!

Ahogy írtam is, nálam sokkal képzettebb és tanultabb (jogi) szakemberek is vitatták a menekültügyi egyezmény alkalmazhatóságát ezekre a migránsokra. Egyszerű olvasóként az általuk is idézett szöveget tanulmányozva az gondolom, hogy az ott leírtak igazak voltak a horvát és bosnyák menekültekre, bizonyos megközelítés szerint a koszovóiakra is, akik voltak is itt szép számmal. Nem is emlékszem, hogy tiltakozás lett volna miattuk Magyarországon. Persze, a viselkedésük is merőben más volt. Amennyiben mégis azt hozzák ki győztesnek, hogy nekünk ezeket a migránsokat menekültekként KELL kezelnünk, akkor valóban érdemes lenne elgondolkodni azon, hogy egy ilyen egyezményt szó szerint felrúgjunk és hagyjuk hamvába holni! Szent meggyőződésem, hogy nem az ember kell létezzen a jogszabályokért, hanem a jogszabályok által biztosított rend és rendszer kell létezzen az emberekért! Ebből a szemszögből nézve egy ilyen egyezmény egyáltalán nem szolgálja Magyarország érdekeit.

Nem értünk egyet, a migránsokat szerintem az oltalom ideje alatt is szegregáltan és őrzötten KELLENE elszállásolni, elkerülendő ezzel azt, hogy a továbbiakban ellehetetlenüljön a kitoloncolás vagy a hazaküldés. A végső cél szerintem továbbra is azt kellene legyen, hogy ne alakulhassanak ki olyan párhuzamos társadalmak, mint nyugaton. A 'humánus' megközelítés mellett érdemes egy kérdésen elgondolkodni!
Ok, befogadsz 2000-3000-12000 migránst és 'menekült' lesz belőlük. Rendben. És csak jönnek és jönnek. Majd befogadsz 50000-100000 migránst is? Mikor jelented ki, hogy most már elég? Most már nem jöhet több... És az éppen soron következő háromgyerekes anyukának mit mondasz? Ha azt is befogadod, akkor a hazai polgároknak mit mondasz? Mert másfél éve egy öngerjesztő folyamat indult el, amit nagyon félrekezelt az unió! Ellenben az ausztrálok határozott intézkedései eredményesek és a társadalom is támogatja. Továbbá a kormányuk természetesen ignorálja az ún. 'civil' szervezetek és jogvédők állandó támadásait! Az eredmények tükrében hozzátehetjük: nagyon helyesen!

A visszaküldés lehetőségével kapcsolatban én messze nem a jogi lehetőségeket értettem, hanem a GYAKORLATI lehetőségeket! A jog az egy dolog, de a gyakorlat a lényeg! És ha egy szír, afgán vagy szomáli már itt van, akkor a gyakorlatban szinte lehetetlen kitoloncolni! Ennek a legjobb módja, ha nincsenek is itt!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.10. 20:22:25

@Mariann19: Szia Mariann! Én pedig melóztam...
Nos, a mai híreket is hallgatva ('német' képviselők felvetései és durva támadásai Lengyelország és Magyarország ellen, muszlim migráns gyújtogatása az olaszoknál) azt hiszem, továbbra sem vagyok híve ENNEK az uniónak. Írtad, hogy közgazdász vagy, ha jól emlékszem... Nos, gazdasági szempontból nyílván előnyös(ebb), mint külön kis piacok és gazdaságok szövevénye, ez nem is kérdés. De a politikai közösség értelmezésében szerintem megbukott. De ebben nem kell egyetértenünk! :-)
Mivel több más mellett munkavállalói érdekvédelemmel is foglalkozom és egy multinál dolgozván még a nemzetközi üzemi tanács dolgaiban is részt vettem, csak megerősíteni tudom a nyugati gazdaságok és cégek keleti gazdaságokhoz való viszonyáról írott véleményedet! Hidd el, olyan dolgokat láttam, hallottam és kellett végignéznem, amit ha előre látok '92-ben, akkor a '94-es választásokon biztos valami szélsőségest szavaztam volna meg...! A pofátlan, vérlázító, gusztustalan, embertelen és inkorrekt csak a legenyhébb jelzői lehetnének ezeknek a folyamatoknak és viselkedésnek! Talán furcsán hangozhat tőlem, de messze korrektebb és profibb egy amerikai befektető és vezetés, mint az európaiak! És a legrosszabb mind közül az ún. 'német'! Partnerekként és munkáltatókként egész egyszerűen nem értelmezhetőek emberként! A profizmusuk és pontosságuk pedig csak legenda! Volt dolgom francia, amerikai, angol, német és koreai érdekeltségekkel dolgozni, illetve Finnországban dolgozni huzamosabb időt. Messze a finnek és az amerikaiak a legjobbak, a német ellenben minősíthetetlen! A franciák is kellemes csalódás voltak számomra! Ezt a kis kitérőt csak azért írtam le neked, mert így talán érthető, hogy picit másként viszonyulok a 'külföldi' és 'európai' különösképp az ún. 'német' partnerekhez! Sajnos az utóbbi évek politikai folyamatai furcsa hátteret adtak ennek a tapasztalathalmaznak. Sem partnerséget, sem bizalmi viszonyt, sem kölcsönösséget nem érzek a jelenlegi európai mainstream politikával illetve gazdaságpolitikával! És ehhez hozzáadódik a migrációval kapcsolatos gyakorlatuk... No, többek között ezért (sem) vagyok elkötelezett híve ENNEK az úniónak!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

chrisred 2016.08.10. 21:33:11

@Kampfer: A koszovóiakkal kapcsolatban nem vagyok képben, úgy tudom, velük kapcsolatban nem állt fenn az üldöztetés veszélye a származási országban, ezért nem lehet őjet menekültnek tekinteni.

Migránsból nem lesz menekült. Két különböző fogalom. A menekültet a származási országban lévő helyzete teszi azzá, illetve az a helyzet, amibe kerülne, ha a származási országában tartózkodna. Ebből következően a menekültnek el sem kell hagynia az országát, a gyakorlatban a menekültek többsége a saját országában tartózkodik. A migráns pedig az, aki valamilyen okból elhagyja az országát.

A háromgyerekes anyával kapcsolatban igazad van, ez egy újabb tényező, ami miatt az éveken keresztül passzívan viselkedő európai politikai elitet elítélem. Addig vártak, amíg milliók helyzete vált tarthatatlanná, és megindult az áradat. Az pedig igen logikus, hogy az Európába vezető fárasztó és veszélyes útra azok vállalkoznak, akik a legjobban bírják. Akiknek pedig a legrosszabb a helyzetük, és a leginkább szükség lenne a segítségre, még mindig ott vannak a Közel-Keleten, a nők, a gyerekek, az idősek. Márpedig addig velük senki sem foglalkozik addig, amíg az Európában tartózkodók ügyét el nem rendezik.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.10. 22:13:11

@chrisred: Akkor nagyrészt egyetértünk. Amikor pénzről, szolidaritásról, segítségről beszélünk, én leginkább épp ezeken az embereken próbálnék segíteni! Nem a németeken, az olaszokon, hanem épp azokon, akik nem indultak el! Ha oda kezdenének el segítséget (anyagi segítséges is) tolni, semmi problémám nem lenne vele! És akkor én is számonkérném a kormányon a szolidaritást! Igen, az ottani táborokban vagy bombázott városokban szenvedő és nélkülöző tömegeknek segíteni KELL! De valamiért nem erről szól az unió kommunikációja sem. Persze retorikai szinten mindegyik nyakkendő szorgalmazza a polgárháborús helyzet normalizálását, de valamiért ezek csak szavak maradnak. A szó olcsó, a tett drága!
És akkor el is jutottunk a háromgyerekes anya és az idős beteg problémájához! Nem nekik kell a segítséghez (és kerítéshez, társadalmi feszültségekhez, kirekesztéshez és politikai kereszttűzbe) érkezniük, hanem a segítség érkezne hozzájuk! Na, ezt tudnám támogatni (akár anyagilag is)! De ez NEM AZ az irány, nem az a megoldás, amit a fritzek akarnak és amiről most ez a két ostoba 'német' képviselő hablatyol! Befogadást, integrációt emlegetnek, mert ezt kívánja a 'pc' kommunikáció és a politikai (és gazdasági?) érdek! Erőforrást pazarolnak egy hamvába holt terv életben tartására, miközben ezekre az erőforrásokra égető szükség lenne azokon a területeken, ahonnan a migránsok jönnek. Szerintem ez zsákutca és csak feszültséget szül!
És egy másik megközelítés szerint, ha a tettrekész és gazdaságilag is aktív népességet 'elszívja' a német és más nyugati gazdaságok, akkor mire építhet a hátramaradott társadalom, ha esetleg így vagy úgy, de beköszönt a béke? Ha a munkások, mérnökök, értelmiségiek és orvosok a német nyugdíjasokat tologatják, gyógyítgatják? Hogyan állhatna talpra nélkülük az ottani társadalom? És a gazdaság? Ez miért nem szempont a 'német' képviselők számára? Nyilván nem annyira látványos és támadható (indokolható) érvek, mint egy kerítés, de a hatása legalább akkora!
Üdv!
Kamp.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.11. 17:34:23

@Kampfer:
Szia Kamp!
Kommentemben én is azt pedzegettem, hogy az eu központi államai a gazdasági fölény poziciójából eredően adják a direktívákat, és mindent megtesznek azért, hogy ezt a fölényüket tovább fokozzák.
Ezt magam is kritikával illettem.
Nagyon meggyőző a kommentedben a különböző országokról tett benyomásod , melyek konkrét tárgyalások alapján fogalmazódtak meg benned, számomra bizonyos iránymutatást is jelentenek a tapasztalataid.
"Messze korrektebb és profibb egy amerikai befektető és vezetés, mint az európaiak."
Amerikának évszázados tapasztalata van a kapitalista gazdaságban, melyben kialakult egy alapvető elv, hogy a partneri kapcsolatot úgy kell optimalizálni, hogy az a szereplők mindegyikének előnyös legyen.
Az európai mentalitás az egyéni győzelemre hajt, csak a saját érdekei mentén gondolkozik, üzleti magatartásában fel sem merül, hogy léteznek kölcsönösen elérhető eredmények.
Ez a gondolkodásmód a legalsóbb szinttől a legfelsőbb szintig jelen van, és sok ellenségeskedést, kijátszást, viszályt generál, mert érzelmi töltésű, és nem a realitások jegyében fogant.
Tapasztaltam, hogy nehéz, vagy döcögő üzleti tárgyalásokon - amikor engedni kell - mindkét fél a vállalkozásának a gyenge pontjait adja fel, azokban enged, és akkor is kemény harc árán.Ez általában kölcsönös, mégis veszteségnek érzik. Holott az alkukban ily módon a gyengeségeiket faragják le, és mindkettőből megmarad a krém, ami az üzletben a progressziót szolgálja mindkét fél számára.
Ezek ugyan elméleti fejtegetések, de nem hiábavalók, mert az állásfoglalásainkban egyfajta irányt mutatnak.
Sajnos, amíg az európai mentalitás így alakul, az érződni fog a gazdasági és politikai együttműködésben.
Válasz erre 

Kampfer 2016.08.12. 17:16:10

@Mariann19: Szia Mariann! Akkor azt hiszem, meg is találtuk a közös nevezőt.

Bevallom, nem gondolkodtam el mélyebben azon, miért jobb egy amerikai vezető vagy munkáltató, de van logika az érveidben! Persze egy befektető szerepe a gazdaságban egész más, mint egy nagyhatalom szerepe a világpolitikában és a katonapolitikában. Abból a szempontból már amerika is más jelleget mutat. De a németek sajnos ott is folyamatosan erodálják az erkölcsi tőkéjüket! A kapcsolatok révén viszont mégis közvetlenül hatnak a gazdasági és pénzügyi folyamatainra, miközben a politikai célok és eszközök köszönőviszonyban sincsenek a mieinkkel! És ez igaz a bevándorláspolitikára is, ahonnan ez az egész párbeszéd elindult!
Kamp.
Válasz erre 

Mariann19 2016.08.12. 18:18:06

@Kampfer:
Szia!
"Akkor azt hiszem, meg is találtuk a közös nevezőt."
Számomra ez egy hihetetlenül nagy élményt nyújtó beszélgetés során alakult így.
Örültem.
M
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:
Facebook

Kövesd a Nyugati Fényt!

Tovább a Facebook-ra

Keresés

Címkék

2017 (1) 888 (1) agresszió (1) alapfizetés (4) alcsút (1) alkohol (1) andy vajna (4) angyalföld (1) anyaság (1) ápolók (5) átlátszó (1) átverés (1) bajnai gordon (2) balatonszárszó (1) balog zoltán (1) baloldal (21) bayer zsolt (5) bencsik andrás (2) bene krisztián (1) besúgók (1) betegség (1) bevándorlás (7) bíróság (1) biszku béla (1) bitskey bence (1) bkv (1) blődség (1) bodnár zoltán (1) bojkott (1) botka lászló (4) botrány (4) bróker marcsi (1) budaházy györgy (1) budapest (2) budapesti fesztiválzenekar (1) bukás (2) bűnözés (2) cigányság (1) cigaretta (1) civilek (5) csepel (1) csőd (1) csok (1) david cameron (1) demagógia (3) demokratikus koalíció (4) demonstráció (1) deutsch tamás (2) dk (2) dohány (1) dolgozók (2) dopeman (1) egészség (1) egészségügy (4) együtt (9) életmód (1) ellenzék (28) erőszak (1) európa (3) európai parlament (1) európai unió (3) exkluzív (4) fagyhalál (1) farkasházy tivadar (1) farkas flórián (1) feminizmus (3) fertőzések (1) fidesz (104) fischer iván (2) fodor gábor (7) főkétüsz (1) friderikusz sándor (1) futball (1) gábor györgy (2) gazdaság (2) gerő andrás (1) görögország (1) graz (1) gulyás gergely (1) gyanús figurák (3) gyermekéhezés (1) gyermekvállalás (1) gyökérség (5) gyűlölet (5) gyurcsányozás (1) gyurcsány ferenc (10) hadházy ákos (1) halál (1) halálbüntetés (1) hatvanpuszta (1) havas henrik (1) hazugság (15) hírtv (1) homofóbia (1) horn gyula (1) horthy istván (1) horthy miklós (1) hosszú katinka (1) humor (5) húsvét (1) időközi választás (3) ingyenpénz (1) interjú (3) jobbik (12) jobboldal (7) juhász péter (2) kampány (4) karácsony gergő (2) kdnp (2) kész zoltán (3) kétfarkú kutya párt (1) kirekesztés (1) kisember (1) kiss lászló (1) kommunikáció (2) kórházak (2) korrupció (50) kovács ákos (4) kovács balázs (1) kövér lászló (3) közvélemény (2) kritika (73) külpolitika (1) kunfalvi nóra (2) lakástámogatás (1) lánczi andrás (1) lancz tibor (1) lázadás (1) leleplezés (8) lengyelország (1) letelepedési kötvény (1) liberálisok (2) lmp (6) london (1) lopás (6) maffia (3) magyarország (30) magyarság (3) magyar hírlap (1) magyar liberális párt (1) manipuláció (17) matolcsy györgy (1) medgyessy péter (2) média (11) melegek (3) menekültek (12) mesterházy attila (3) mészáros lőrinc (2) metró (1) mikola istván (1) molnár gyula (1) momentum (1) mostmi (1) mszp (34) mutyi (1) nagy-britannia (1) németh szilárd (3) nemi szerepek (1) népszabadság (1) népszavazás (11) nógrádi györgy (1) nők (1) nők a feminizmus ellen (1) nyíregyháza (1) nyomor (3) nyugat (1) oktatás (2) olimpia (6) önkény (1) orbán viktor (55) ORÖ (1) oroszország (1) orvosok (1) összefogás (2) őszödi beszéd (1) paksi bővítés (2) papcsák ferenc (1) párbeszéd magyarországért (2) parlament (1) paródia (1) pazarlás (1) pesti srácok (1) pm (1) polt péter (1) populizmus (3) portik tamás (1) pride (1) prognózis (1) propaganda (5) pszichózis (1) pukli istván (1) putyin (1) quimby (1) rendőrség (1) robbantás (1) rogán antal (6) rtl klub (1) salgótarján (1) schiffer andrás (8) schiffer anna (1) schmidt mária (1) schmuck andor (1) semjén zsolt (1) simicska lajos (1) simon gábor (1) soros györgy (1) sport (1) stadionok (2) stumpf andrás (5) sukoró (1) szabó lászló (1) szabó tímea (2) szakdolgozat (1) szalai balázs (1) szalai vivien (3) szanyi tibor (3) szeged (1) szegénység (2) széles gábor (1) szélkakas (1) szélsőbal (1) szélsőjobb (1) szél bernadett (2) szepessy zsolt (1) szexualitás (1) szigetvári viktor (5) szijjártó péter (1) szikszai péter (1) szili katalin (1) sziriza (1) szponzoráció (1) sztárok (2) támogatás (1) tanárok (7) tarlós istván (4) társadalom (30) tasz (1) taxisok (1) tek (2) telekom (1) terror (2) tiltakozás (2) tóbiás józsef (8) tóth bertalan (1) tóth józsef (1) tóth péter (1) tüntetés (10) tusnádfürdő (2) tv2 (4) uber (1) ujhelyi istván (2) választás (3) vasárnapi zárvatartás (4) vona gábor (4) xiii. kerület (1) zsófi claudia (1) zuschlag jános (2) Címkefelhő

Egyéb

süti beállítások módosítása
Dashboard