Nyugati Fény

Osztogassunk munkamentes ingyenpénzt? - Az ellenzék nem kér a PM húgymeleg demagógiájából

Osztogassunk munkamentes ingyenpénzt? - Az ellenzék nem kér a PM húgymeleg demagógiájából

Amikor a Kétfarkú Kutya Párt kitalálta, hogy ingyensört ígér a szavazóinak, még nem sejthettük, hogy lesznek majd, akik komolyan veszik a zseniális demagógia-paródiát.

A magukat „újbaloldalinak” becéző kommunisták legújabb kattanása, hogy az állam osztogasson mindenkinek munkamentes alapfizetést, mert az szerintük alanyi jogon, úgymond a létezés okán jár.

Persze nincs új a nap alatt: a más emberek pénzének osztogatására a kommunistáknak mindig is megvoltak a „lehengerlő” érveik - és történelmi kortól függően fegyverrel, gyújtó hangú szónoklatokkal, vagy "csak" érzelmi zsarolással igyekeztek is megvalósítani utópisztikus rémálmukat.

Magyarországon a munkamentes alapfizetéssel eddig csak a PM nevű törpepárt (támogatottság: 0%) kampányolt. Ami érthető: minél kisebb egy párt, annál nagyobbat kell lódítania, hogy felhívja magára a figyelmet.

Ám a napokban Tóbiás József (névleg a legnagyobb demokratikus ellenzéki párt vezetője) is felült a dilivonatra, ami mindenképp új helyzetet teremtett. Tóbiás ráadásul az MSZP alapítványának konferenciáján magasztalta az ötletet - tehát nem egy kósza riporteri kérdésre adott válaszról, hanem tudatos politikai húzásról van szó.

Hogy a munkamentes alapfizetés miért veszélyes szélhámosság és miért gazdasági zsákutca, azt a közeljövőben több cikkben is ki fogjuk fejteni itt a Nyugati Fényen.

Most viszont tudni akartuk, hányadán állunk, ezért körbetelefonáltuk a demokratikus ellenzéki pártokat: valljanak színt az ingyenpénz dolgában.

ingyenpenz2.png

A PM hozzáállása nem kérdés: ők voltak az első magyarországi párt, amelyik beleállt a munkamentes alapfizetés ötletébe. Gyerekeknek 25 ezer, felnőtteknek 50 ezer, terhes anyáknak 75 ezer forintot adnának mindenfajta elvárás nélkül.

Az MSZP-ből Szanyi Tiborral beszéltünk, aki egyébként a pártelnöki posztra is aspirál. Szanyi nem osztozott Tóbiás hurráoptimizmusában és a következőket mondta: A feltétel nélküli alapjövedelem valójában egy két évtizedes felvetés. Addig jól hangzik, hogy mindenki kapjon pénzt, ám hogy ez mely társadalmi szolgáltatásokat nullázhatja ki, az világszerte hasraütéses műhely-matekozás tárgya. A közösségi filozófiákon nyugvó baloldal szerintem ne kutasson abba az irányba, hogy miként lehetne az egyéneket magukra hagyni.

Az Együtt-től Szigetvári Viktor pártelnök nyilatkozott a Nyugati Fénynek. Elmondta: pártja nem támogatja a munkamentes alapfizetést. Megvalósíthatósági és elvi problémái is vannak vele és leegyszerűsítőnek tartja a koncepciót. Helyette többkulcsos adót, a családi pótlék emelését, valamint garantált minimálnyugdíjat tartana üdvösnek.

Az LMP nevében Szél Bernadett elmondta nekünk: a feltétel nélküli alapjövedelmet ők sem támogatják, helyette adómentes létminimumot és szociális bérgaranciát szeretnének.

A DK-ból Kerék-Bárczy Szabolcsot értük el, aki elmondta: a munkamentes alapfizetést ők sem támogatják. Szerintük képzést kell biztosítani a reménytelenségben élő honfitársainknak, ami képessé teszi őket a munkavállalásra. Tisztességes jogrendszer kell, és hogy az állam hagyja békén a vállalkozásokat és az embereket.

Hozzátette: a Demokratikus Koalíció a pártok között elsőként megalkotta programját, a Sokak Magyarországát, mely választ ad arra, hogy az Orbán utáni időkben hogyan lehet rendbe rakni ezt a tönkretett országot. Szociális programjuk lényege, hogy az emberek méltányos jövedelemhez jutthassanak, mert közmunka helyett megélhetést biztosító munkahelyekre van szükség. Az alapszolgáltatások terén alapvető emberi jognak tekintik, hogy mindenki ingyen hozzájusson annyi vízhez, villanyáramhoz és fűtéshez, amennyi a létfenntartáshoz elég.

A Liberálisoktól Bősz Anett ügyvivőt kérdeztük. Elmondta: pártja nem támogatja a feltétel nélküli alapjövedelmet, mert szerintük inkább rászorultsági alapon kell segíteni a társadalom elesett rétegeit. Semmilyen hatástanulmány nem igazolja, hogy az alapjövedelem pozitív gazdasági vagy társadalmi hatással járna hazánkban.  A jólétet nem lehet újraelosztással növelni. A magyar gazdaságban annyi erő sincs, hogy azoknak elegendő jövedelmet juttasson, akik tevékenyen hozzájárulnak a javak megtermeléséhez - hogyan akarunk gazdasági értelemben passzív embereknek közel minimálbér-színvonalú jövedelmet juttatni? –tette fel a kérdést. A feltétel nélküli alapjövedelem kivitelezhetetlen, és a Liberálisok olvasatában káros gazdaságpolitikai lépés lenne – zárta az ügyvivő.

A demokratikus ellenzéki pártok többsége tehát egyelőre ellenáll a szélsőbal felől érkező nyomásnak.

Az mindenesetre aggasztó, hogy egy minapi közvélemény-kutatás szerint a megkérdezettek 76%-a támogatná, hogy osztogassunk munkamentes alapfizetést mindenkinek a dolgozó emberek adójából, mindenfajta feltétel és elvárás nélkül.

Emiatt félő, hogy a 2018-as kampány az egyéni felelősség helyett megint az émelyítő demagógiáról és az irreális ígéretlicitről fog szólni.

Vajon van-e akkora becsülete Magyarországon az egyéni erőfeszítésnek, hogy ne dőljünk be sokadszor a húgymeleg populizmusnak, és kikászálódjunk végre Kádár köpönyegéből?

Támogasd a hiánypótló Nyugati Fényt - a legütősebb ellenzéki gerillamédiát!

222 komment populizmus manipuláció ellenzék demagógia ingyenpénz alapfizetés Tovább
Osztogassunk munkamentes ingyenpénzt? - Az ellenzék nem kér a PM húgymeleg demagógiájából Tovább
Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
222 komment

Ajánlott bejegyzések:

  • Rohamtempóban kinyírta magát az LMP április óta - Ez már a végjáték Rohamtempóban kinyírta magát az LMP április óta - Ez már a végjáték
  • Gyurcsány tiszta erőből nekiment a Fidesznek: Ukrán nyugdíjcsalók, határon túliak szavazójoga Gyurcsány tiszta erőből nekiment a Fidesznek: Ukrán nyugdíjcsalók, határon túliak szavazójoga
  • Jó reggelt kívánok, hány tüntetést is szervezett a Jobbik az elmúlt 8 évben? Jó reggelt kívánok, hány tüntetést is szervezett a Jobbik az elmúlt 8 évben?
  • Megcáfoljuk a 3 leghazugabb "érvet", amivel a határon túliak szavazójogát szokták védeni Megcáfoljuk a 3 leghazugabb "érvet", amivel a határon túliak szavazójogát szokták védeni
  • Az MSZP komplett hülyét csinált Balázs Péterből Az MSZP komplett hülyét csinált Balázs Péterből

A bejegyzés trackback címe:

https://nyugatifeny.blog.hu/api/trackback/id/tr598736526

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (222)
Az utolsó 100 komment:

júliusz48 2016.05.22. 22:36:55

@BiG74 Bodri: Nagyon jól látod csak a lépték hibás. Az emberiség az elmúlt 70 évben amit a wikipédián még látni lehet 2,5 milliárdról kb 7 milliárdra növekedett, csak az a baj, hogy eközben az EU-ba és Amerika Mexikó felett részén a bevándorlók ellenére 1 milliárd marad, viszont a fennmaradó 1,5 milliárdból lett 6 milliárd, vagyis négyszerese. Ez újabb 70 év alatt már 25 milliárd, de a technika fejlődése alapján, szükségtelen csicska ahogy írtad. A jelenlegi 6 milliárdból 4 milliárd boldog lenne, ha a magyar közmunkás jövedelmét tudhatná magának a munkájáért. Mi most itt elvitatkozgatunk miért szar nekünk, de a klímaváltozással rövidesen 1 milliárd körüli menekült szakad a nyakunkba, nem a liberalizmuson szocializálódva. Van még hely a homokban a fejeknek.
Válasz erre 

sutyerák 2016.05.22. 22:42:30

@júliusz48: az egyformát szeretnék az az amit példának írtam:50szeres különbségek?
svédben 8szoros lehet a különbség állami alkalmazásban a mini és maxi bér között. jaés saját autóikkal is be tudnak járni melózni a miniszterek(szolgák)
Válasz erre 

BiG74 Bodri 2016.05.22. 22:44:27

@Az apokalipszis lovasa:
Jó cikk csak még rágnom kell egy kicsit.
Ugyanakkor nem látom tisztán a migrációs besorolás mit is takar? Ki a magyar migráns aki megjelenik a statisztikákban?
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.22. 23:01:11

@Khonsu: Nem emlékszem, hogy Soros urat bármilyen kapcsolatban is emlegettem volna. Az viszont igaz, hogy ez a technikai fejlettség még inkább tágítja a jövedelemhatárokat, min ahogy a képességeket is. Előfog fordulni, hogy a túlszaporodott emberiség egy részére egyáltalán semmi szükség nem lesz, mert most is a termékek jelentős részét már nem az országban termelik meg.
Ha nem találnak a kormányok egy stagnáló létszám mellett fenntartható modellt, akkor a most 7 milliárdos emberiség, aki a jelenlegi tempóban növekedve 70 év múlva kb 25 milliárd lesz, az éhhalált kapja örökül. Eloszthatod a gazdagok vagyonát mégse lesz senkinek semmijen a megélhetéshez. Aztán kezdhetjük újra az Ókornál. A vagyon irigylése nem segít a probléma megoldásában mert a keveseknek, olyan kis részt kell elvenni a többség munkájának eredményéből, ami nem jelent lényeges változást a tömegeknél. Ön sokalja a gazdagok és szegények közötti magyarországi távolságot, pedig a közmunkásunk és a bangldesi munkanélküli között majdnem ugyanekkora a jövedelmi távolság. Ez persze nem boldogít csak várható, hogy Ők is ide szeretnének jönni.
Válasz erre 

pamut 2016.05.22. 23:07:14

@Az apokalipszis lovasa:
Baromság, fentebb cáfoltam, olvasd el azt is.
Válasz erre 

pamut 2016.05.22. 23:07:46

@Khonsu: Egyetértünk :)
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.22. 23:12:17

@sutyerák: Minden esély meglesz rá ha nálunk is annyi idős lesz a kapitalizmus mint náluk. Viszont jelenleg az eredeti tőkefelhalmozást éljül újra és még csak 25 éve, de remélem nekünk nem kell ismét 200 évig várni, a hasonló állapotokra.
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.22. 23:15:17

Vannak olyan tendenciák ma, amik lehetővé teszik, hogy a távoli jövőben valósággá váljon egy FNA jellegű dolog, de ez csak akkor lesz kérdés, ha a munkanélküliség olyan szintre emelkedik, amikor már visszafogja a gazdaságot. Ma ezzel kampányolni nettó populizmus.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.22. 23:18:27

@sutyerák: Biztos van olyan, akinek sokat érne +50ezer, de akkor mitől alapjövedelem, ha máris elkezded osztályozni hogy kinek kellene adni?

Ami fontosabb: kitől kéne ezt beszedni?
Válasz erre 

is 2016.05.22. 23:22:41

Irjuk le megint a butaknak: a cuccoket GEPEK termelik. Aki ezt keptelen felfogni, es arrol deliral, hogy tovabbra is embereknek KELL dolgozni, es a munka becsulet es dicsoseg dolga, meg aki nem dolgozik, az ne is egyek, az el van maradva legalabb 50 evvel.

Komolytalan az a cikk, amelyikbe muszaj volt ennyi negativ minosito jelzot bepakolni, de tenyt, azt egyet se sikerult, csak valami igergetest, hogy majd az is lesz. Kinevettetetek magatokat.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.22. 23:23:10

@Khonsu: Nem zavarna, ha telennél az első áldozata mert a legszegényebbnél neked is többed van?
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.22. 23:28:50

@Az apokalipszis lovasa: A mesterséges intelligencia semmit sem fejlődött, egyáltalán.

A számító kapacitás a sokszorosára nőtt, ez is nagy segítség, de a gép nem tud egy egyszerü váratlan problémát sem megoldani, nemhogy gondolkodni, vagy magát továbbfejleszteni.

A sakkrobot nem mesterséges intelligencia, semmilyen intelligenciája nincs, csak egy merev szabályrendszeren belül meg tudja verni az embert, mert jobb a memóriája. A sakkozók is ezt csinálták az elmúlt 3000 évben, megtanulták fejből teljes játszmák ezreit. De millió játszmát már nem tudnak megjegyezni és elemezni....

A gépagy nem kreatív, az emberi agyat nem tudták megérteni sem, nemhogy reprodukálni a müködését.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.22. 23:30:26

@sutyerák: Na látod a gazdag jobban kiveszi a részét mert Ő fizeti a takarítónak a bért. Ha elveszik tőle maga csinálja, a takarítónő meg éhen hal.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.22. 23:32:27

@Ad Dio: 'Vannak olyan tendenciák ma, amik lehetővé teszik, hogy a távoli jövőben valósággá váljon egy FNA jellegű dolog, de ez csak akkor lesz kérdés, ha a munkanélküliség olyan szintre emelkedik, amikor már visszafogja a gazdaságot. '

Ez nagyszerü. Én mondjuk nem emlékszem, hogy a nagy gazdasági válság idején akár Amerika, akár Anglia vagy Németország fna-val lábalt volna ki a válságból. Helyette qrvanagy állami infrastruktúra-beruházások és KÖZmunka hozta el a kánaánt, vagyis MELÓ, nem pöcsverés.
Válasz erre 

is 2016.05.22. 23:32:28

@júliusz48: "a jelenlegi tempóban növekedve 70 év múlva kb 25 milliárd lesz"

ez a mondat, ebben a formaban, butak szajabol szokott kijonni. senki nem prognosztizalja a Foldet 25 milliardosra, 10 milliard az atlagos forgatokonyv.

@dunántúli gyerek: nem +50 ezer, hanem akinek eddig segely cimen adtuk, mindenfele burokraciaval, meg pofara, az most 50 ezerig megkapja. ha 40 ezret keres, akkor meg 10-et, ha 20 ezret, akkor meg 30-at.
Válasz erre 

is 2016.05.22. 23:34:47

@dunántúli gyerek: azt a kanaant II. vilaghaborunak hivjak .... khm. az NFA nem pocsveres, ezt te is tudod.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.22. 23:36:12

@is: Jó, hát ez qrva érdekes, meg jó, de legyen már 62 inkább...:)

Kitől veszed el? Nem igazán fárasztotta magát senki azzal hogy legalább számolja már ki, mennyi lesz, mennyien kapják és ki jár szarul vele. Ha meg van aki szarul jár akkor talán ne nevezzük feltétel nélküli alapjövedelemnek.

Ha nem lesz több mint eddig, csak más neve lesz, miről beszélünk? Ha több lesz, akkor azt valamiből ki kell fizetni.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.22. 23:51:09

Tisztelt Khonsu ! Egy másik hozzászólásodban épp a részmunkaidőt emlegetted mint megoldást. De a közmunkások ilyenben dolgoznak. Még egy nap sem tapasztaltam, hogy a reggel látott feladatot délután is csinálná. Kiadják a napi penzumot és ha kész hazamegy. Ha nem igy tehetne a munkát elhúzná az elvárt időre, csak közben többet beszélgetne mint dolgozna. Ez esetben meg már tekinthető fizetésnek. Persze felvehetnék a felét ta duolájáért, de ki döel az éhhalálra itéltek listájáteljes időben
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.22. 23:55:53

Tisztelt Khonsu ! AZ utolsó mondatomnál megtréfált a gépem. Helyesen:Persze felvehetnék a felét a duplájáért teljes időben, de ki dönti el az éhhalálra ítéltek listáját.
Válasz erre 

pamut 2016.05.23. 00:06:14

@dunántúli gyerek:
"A számító kapacitás a sokszorosára nőtt, ez is nagy segítség, de a gép nem tud egy egyszerü váratlan problémát sem megoldani, nemhogy gondolkodni, vagy magát továbbfejleszteni."

Pl. egy gyárban semmi szükség váratlan problémák megoldására, az pont az üzembiztos, kiszámítható működésre van optimalizálva, ezért gyár a gyár, és nem majális vagy legénybúcsú.
pontosabban egy gyárban 100 sima melósból hamarosan kb. 98-at ki lehet váltani gépekkel, a maradék két ember meg ott ücsöröghet hogy ha mégis lenne valami váratlan probléma akkor leállítsa a gépeket, elhárítsa a bajt és visszakapcsolja a gépeket.

"A gépagy nem kreatív, az emberi agyat nem tudták megérteni sem, nemhogy reprodukálni a müködését."
Rengeteg nem kreatív meló van, sőt a többség nem kreatív.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 00:17:06

@júliusz48: Nagyon messze vagyok én attól a szinttől, hogy áldozata legyek. Akiket ez többletteherként érintene, az az oligarcha, multi, offshore, nemzetközi adóelkerülők, adóoptimalizálók szinte. Azok, akiknél a javak egyre növekvő része felhalmozódik.

Bérből és fizetésből élő embert ez nem érintene negatívan, akkor se, ha fél milliót keres. (Ami nekem csak álom jelenleg)

Közmunka. Nem tudom felétek hogy működik, az én lakóhelyemen ledolgoztatják a 8 órát a közmunkásokkal, sőt, azt hiszem, még az ebédszünetet is. A mostanival azonos bérért simán lehetne 6 órában is foglalkoztatni őket, és még akkor is csak alulról karcolgatnák a minimálbért, ugyanakkor lenne idejük képezni magukat/munkát keresni.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.23. 00:19:19

@pamut: A gyáripar 150 éves, és mindig jobban gépesített. Ez régen se volt gond, és a jövőben sem lesz az.

Először a mezőgazdaságban lettek feleslegesek a zemberek, akik az iparba menekültek, de ma már a fejlettebb gazdaságokban ez a két terület együtt is csak a munkavállalók negyedét adja, mindenki más ad-vesz szolgáltat.
Válasz erre 

pamut 2016.05.23. 00:39:46

@dunántúli gyerek: A gyáriparnak nem is gond hogy folyamatosan egy gépesítettebb, az ott dolgozóknak lesz gond hogy 98%-ra nem lesz szükség mert a gépek elveszik a melójukat.

Mellesleg te a "váratlan problémákkal" jöttél, amit a gyáras példámmal cáfoltam, ezek a problémák a most dolgozók 98%-ának melóját nem tartják meg.

"Először a mezőgazdaságban lettek feleslegesek a zemberek, akik az iparba menekültek, de ma már a fejlettebb gazdaságokban ez a két terület együtt is csak a munkavállalók negyedét adja, mindenki más ad-vesz szolgáltat."
Nos, már a 25% is kurva sok, ha a 25% 98%-a munkanélküli lesz. Ráadásul nem csak fejlettebb gazdaságok vannak a világon hanem fejletlenebbek is. És természetesen az sem igaz hogy a szolgáltatóipar meg a kereskedelem ne lenne kitéve annak hogy a dolgozóik melóját elveszi a robotika. Soroljam a példákat? A kereskedelmet épp most forgatja fel a net, laposodik de nagyon a struktúra ami a középső szinteken állók melóját veszi el, azt sem nehéz belátni hogy a pénztárosok melójára sem lesz sokáig szükség, de lassan majd az árufeltöltők is mehetnek nyugdíjba. Nem mellesleg én Kínból rendelek amit tudok, mert harmad/tizedáron adják, szállítással együtt, és az ajtómig hozzák. Mindig, megbízhatóan, vadi új gyári csomagolásban, ennyit a magyar kereskedelem hasznáról. A net pont arra jó hogy lehet közvetlenül a gyártótó is venni egyre több mindent, vagy max egyszintű kereskedelmi struktúra teszi rá a pici hasznát. Nyilván ez nem megy minden termékkel, de sokkal megy. Venném itthonról szívesen ha versenyképes áron adnák, de ilyen brutális árkülönbségnél nem vagyok balek hogy hagyjam lehúzni magam.
A szolgáltató szektor nálunk gyenge, és pl. az önjáró autók teherautók pont őket fogják kilőni. Sőt a metrókba Bp-en már ma sem kell vezető.
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.23. 00:39:50

@pamut: Az iparban foglalkoztatottak száma a jövőben is valószínüleg tovább csökken majd, bár ez is csak a fejlett országokra igaz.

Az elmúlt 3 évtized azt hozta, hogy a nyugat kiszervezte a termelés/összeszerelés nagyobb részét (a könnyüipart sznte 100%-ban) Kínába, Brazíliába és Törökországba, Vietnamba, vagy éppen Kelet-Európába.

Nincs varázslat, csak annyi hogy a vietnami most még olcsóbban dolgozik mint egy robot (mármint 100 vietnami is olcsóbb mint 1 db. robot). De katasztrófa ott sem lett, csak a vidékiek nagyobb számban költöznek a városokba, mert már nem kell mindenkinek rizst termeszteni, hogy mindenkinek jusson rizs (10x annyian vannak mint a magyarok).
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.23. 00:42:39

@pamut: A 70es évekig virágzó amerikai ipari melósok munkáját nem(csak) a robotok, inkább a Kínába vitt gyártás szünette meg.

De nem hallottam róla hogy nagyon bánkódnának, most is vagy 5% alatti munkanélküliség van, szóval vmi mást csinálnak. Detroit meg kiürült, így megy ez.
Válasz erre 

pamut 2016.05.23. 00:54:56

@dunántúli gyerek:
"Az iparban foglalkoztatottak száma a jövőben is valószínüleg tovább csökken majd, bár ez is csak a fejlett országokra igaz."
Naná hogy csökkenni fog, mióta ezt magyarázom... ideje volt belátnod... de nem csak a fejlett országokban lesz így, a fejletlenekben ugyan miért ne csökkenne?

"a vietnami most még olcsóbban dolgozik mint egy robot"
most, még. már nem sokáig.

"De katasztrófa ott sem lett"
Mert nem minden szektort, vagy nem a szektorok egy kritikus tömegét hatotta át a kiszervezősdi, volt hová átmenni. De a robotikával nem így lesz, az sokkal több munkahelyet veszélyeztet mint a könnyűipar kiszervezése.
Már magyaráztam neked: a XXI. század nem a XX. század ismétlése lesz...
Válasz erre 

pamut 2016.05.23. 00:56:10

@dunántúli gyerek: Amerika a világ egyik legfejlettebb és legdiverzifikáltabb ország, és természetesen exportország. Na, mit írtam e kapcsán korábban neked?
Válasz erre 

dunántúli gyerek 2016.05.23. 01:07:40

@pamut: 'Naná hogy csökkenni fog, mióta ezt magyarázom... ideje volt belátnod..' - ezzel én nem vitatkozom, csak azt állítom hogy a fejlődés eddig sem okozott tömeges munkanélküliséget (az egész gazdaságban), és nem látom be hogy ez a jövőben miért változna meg.

'de nem csak a fejlett országokban lesz így, a fejletlenekben ugyan miért ne csökkenne?'

- majd egyszer csökkenni is fog, de minden feltörekvő gazdaság hasonló pályát fut be: alapból mezőgazdasági túlsúly van a legszegényebbeknél, aztán a köv. lépcső a könnyüipar, majd a nehézipar jön és legvégül jönnek az innovatív iparágak és nagyarányú szolgáltatóipar, ami már alapból fizetőképes és főként városi környezetben tud kialakulni.
Egyelőre a legdivatosabb feltörekvő piacokon erősen nőtt az ipari munkahelyek száma az utóbbi évtizedekben (és vele a városiasodás+környezetszennyezés). De majd egyszer ott is csökkenni fog.

Magyarország pl. ennél egy lépcsővel feljebb van, itt már rég nem dominál az ipar a munkavállalók számában, de az exportbevétel nagy részét még az hozza.

Nagyon sok új munkahely jöhet létre, persze sok meg megszünik. 20 éve nagy királyság volt informatikusnak lenni, de ma már nincs szimpla informatikus, mert csak Mo-n legalább 20 féle infós munkakör van, akiknek gőze sincs egymás munkájáról. És hát Mo. nem egy innovációs szívcsakra, sajnos.
Válasz erre 

pamut 2016.05.23. 01:51:03

@dunántúli gyerek: " csak azt állítom hogy a fejlődés eddig sem okozott tömeges munkanélküliséget (az egész gazdaságban), és nem látom be hogy ez a jövőben miért változna meg."
Már sokan leírtuk itt többféleképpen... azért mert nem lineáris a fejlődés, azért mert a robotika nem csak egy szektort hat ár hanem szinte mindet, mert a robotok új generációja minőségileg is újat hoz, mert a robotok fejlődése eléri és átlépi azt a kritikus szintet amikor már tömegesen tud kiváltani munkaerőt, mert a történelem nem önmaga ismétléséből áll.
Már annyiszor leírtuk és annyiszor nézted levegőnek... nem is értem miért beszélek a falnak...

Tudom milyen egy fejletlen ország pályája, kár volt leírnod, főleg mert ennek a pályának a leírása kicsit sem érinti a vita érdemi részét. Mint írtam az összes iparágat áthatja a robotika (még egy adott időpillanatban különböző mértékben is, de minden időpillanatban jobban mint előtte), ráadásul a fejlődő országok jobban kitettek a külföldi beruházásoknak, amik meg fejlett országokból jönnek inkább, amiknek meg így több tőkéje lesz hamarabb robotizálni illetve érdeke hazavinni a termelést ha már a helyi olcsójánoskodás nekik nem ad előnyt. A fejlődő országok ebben is kiszolgáltatottabbak...

Az informatika egy fontos és feljövő szakma, akikből most is hiány van, kb. 20 ezer ember hiányzik. Ez sok és jól hangzik, de nemzetgazdasági szempontból ennyin nem múlik, nem befolyásolja hogy a több milliós, többségében kevésbé képzett rétegek egy része el fogja veszíteni a melóját.
Válasz erre 

alfacharlybravo 2016.05.23. 05:44:01

@jolankovacs: Ennek nem az a lényege amit írsz, megszűnne a nyugdíj az OEP az állam kivonulna a szociális ellátásból, a rászorulókat a családtagok látnák el, ez Németországban is így van már régóta. Ha valaki bajba kerül és van rokona addig azt kötelezik tartásra. Ha ezeket költségeket összeadod akkor egy minimális általános alapjövedelem összejöhetne, amiből megélni nem lehet, de éhen halni is csak lassan. Aki meg dolgozik az fizeti magának biztosítási alapon az egészségügyi ellátást a magán nyugdíjat. Ez közelíti az Amerikai szisztémát, bár ottan a kb 60 millió nincstelent élelmiszer kuponokkal látják el, de nagy része börtönben ül mert többet akar. Igazi börtön kolónia lett Amerika. Egyik legnagyobb üzleti vállalkozás most. Ha integrálják az EU -t és Amerikát akkor valami hasonló rendszert kell itt is bevezetni.
Válasz erre 

Bohócnok 2016.05.23. 07:31:12

Faszbuzi
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.23. 08:08:42

@dunántúli gyerek:

1 én is dunántúli gyerek vok. Mi több, némiképp sváb is. Hidd el, a gerincvelőmig irtózom az fna ötletétől. Viszont ez nem gátol meg abban hogy gondolkodjak.
Igenis VANNAK olyan tendenciák, amik a jövőben elképzelhetővé teszik, egy fna jellegű rendszer kiépülését. Az automatizáció és a termelés globális elrendeződése azt eredményezi, hogy a nyugati világban egyre kevesebb munkás kézre lesz szükség. Ez idővel oda juthat, hogy a gazdaságot hátráltató mértéket ölt majd a munkanélküliség, amit nem lehet közmunkaprogramokkal orvosolni.
Nb. 1. még ha ki is épül egy fna, akkor is az jár majd jól, aki teljesít, mert az fna-hoz képet ő többet fog keresni 2. ma nem itt tartunk, így ma ezzel házalni nettó populizmus.
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.23. 08:18:15

@dunántúli gyerek:

Ha a tendenciák nem törnek meg, akkor nem az a kérdés, hogy lesz-e fna, hanem hogy hogyan lehet bevezetni. Egy EU jellegű gazdasági övezetben, ahol a szabad mozgás alapjog, minden bizonnyal egyszerre kell ezt megtenni, ráadásul nem nagyon lehet különbség sem az egyes országok fna-jában. Ez persze egyet jelent a bérek azonosságával is. innentől látszik, hogy ez még nagyon hosszú távon illúzió marad az EU-ban.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.23. 08:54:47

Tisztelt CsipkeRózsa! A nekik szánt keretet kiosztva munka nélkül, mivel finanszírozná a közmunkát. Miként oldaná meg, hogy a igy már minimálbért elérő jövedelem esetén, a valódi munkát végzők is ennyit kapnának, a normában végzett munkáért? A megnövekedett vásárlóerő áruhiányt vagy inflációt okozó hatását miként orvosolná? Vagy csak jól esne egy kicsivel több? Az életből a születés csak az ajándék, a többi kisebb nagyobb küzdelem, kivéve akinek a születés is küzdelem.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.23. 09:03:02

Tisztelt Khonsu! A párizsi presszó teraszán üldögélők is nagyon messze voltak tőle, mégis a sors közelebb hozta őket a véghez. Nem érdemes bízni a langyos víz védelmében. A mérges tömegnek elég egy két szó, a harag irányítására. Vagy nem ismerős a tanár halála a gyerekei elött, az elsodort figyelmetlen gyermek miatt?
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.23. 09:27:29

Ökörség az egész. "nincs ingyen ebéd"
Válasz erre 

fidesz maszop dk egykutya 2016.05.23. 09:33:00

@Ballib cenzúrázók réme 12: a pm nem gyurcsányé? (És gyurcsány pedig sorosé?)
Ejnye "elvtársak" nem vagytok valami következetesek.

@Ad Dio: nem tudom mit magyarázol ennek. A fidesz papagája kijelentette, hogy nem támogatják a dolgot, innentől gondolkodás nélkül az összes trolljuk ezt ismételgeti. Kár a gőzért.
Válasz erre 

Norris 2016.05.23. 10:18:16

Fideszországban minden rendben van, nem?

A gonosz háttérhatalmak birodalmaiban (mint pl. Anglia) elég régen adó-, és járulékmentes a minimálbér.
Ez ott megy, ahol nem minden második ember adót csal.
Angliában ez 11.000 font, ami az átlagfizetés 40%-a kb.
Ne számold át, sírni fogsz.

Ha utcára mennek az emberek fellógatni ezeket a mocskokat, indulok is haza segíteni.
Addig elleszek itt.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 10:40:48

@júliusz48:

Tisztelt júliusz48! A felsorolt problémák függetlenek az fna-tól. Rendészeti kérdések, nem gazdaságiak.
Egy "éhséglázadás" esélyét viszont csökkentené az fna. Persze nem univerzális csodaszer, az oktatás és a rendvédelmi hatóságok feladatát nyilván nem oldja meg helyettük.
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.23. 11:11:05

@Kivlov:

Nincs hát. Ha olyan szituáció alakul ki, hogy gazdasági kényszer alatt be kell vezetni, akkor az fna-ért cserébe a gazdaság békén hagyását várják majd el.

De tényleg: ez annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnyira messze van még ma, hogy minimum évtizedekről beszélünk (30-50 év). Nem véletlen ha ma agyrémnek hangzik. Csak gondoljunk bele milyen hatással lenne a migrációs nyomásra ha -valami oltári csoda folytán - holnap az EU bevezetné az fna intézményét. Agyrém ma ezzel kampányolni, viszont a távoli jövőben nem elképzelhetetlen a dolog.
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.23. 11:23:59

@Ad Dio:
nekem má az is agyrém, hogy angliában segélyt osztogatnak nem angoloknak. Miért???
Min 5 ledolgozott év és max utána. de akkor is állampolgársághoz kellene kötni.
Válasz erre 

2016.05.23. 11:29:06

Ha lenne FNA, akkor joggal merülne fel, hogy minek vesződnénk tanulással, fejlődéssel, ha az állam úgyis biztosítja a megélhetésünket. Nyilván az 50 ezer töredéke a fizetésemnek, csakhogy az alapjövedelemhez végtelen szabadidő is társul, amivel eltérő módokon, de élnének az emberek.

És az lehet, hogy szalagmunkásból egyre kevesebb kell, de nagy tudású szakemberből egyre több. Mégis hogy termelné ki utóbbiakat a társadalom, ha az alapjövedelemmel eleve egy csomóan inkább öncélú szellemi tevékenységek felé indulnának, mert az állam úgyis eltartja őket.
Válasz erre 

2016.05.23. 11:31:29

@Kivlov:
Állampolgársághoz nem kötném, csak ledolgozott évekhez. Mindegy mi az állampolgársága, ha az adója jó volt az államnak, mikor dolgozott, akkor ugyanannyi joga legyen a segélyhez, mint bárki másnak, ha később átmenetileg nem talál munkát.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 11:38:29

@dunántúli gyerek: "Magyarországon nettó értelemben egyáltalán nincs kivándorlás (vagyis több a bevándorló, mint a kivándorló). "

Papiron. Mert a bolgarok, romanok, lengyelek mar korabban elmentek (a lengyelek vissza is mentek mar), es mar letelt az 5-7 evuk, ami utan megkertek a masik allampolgarsagot. A magyarok meg nem mentek el 5 eve, meg meg nem szakadtak le. De mar eszukbe nem jut visszajonni, tehat igenis elmentek. Es meg mindig toljak, hogy Magyarorszagon anyakonyvezzek a gyereket, megha nem is itt szuletett. De par ev, es a kulfoldon szuletett gyereknek nem fognak mar Magyar utlevelet szerezni. majd akkor fogsz am csodalkozni, hogy je, csokken a szuletesszam, de vajon mitol?
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 11:40:20

@nagybalfasz:

Ettől nem tartanék. Mint fentebb írtam, az FNA nem akkora összeg, hogy az abból való vegetálás túl sok ember életcélja legyen. Ha az is történne, amit írsz, és sokan öncélú szellemi tevékenység felé fordulnának, kihasználva a szabadidejüket, akkor bármi is legyen ez a tevékenység, akkora tudást és gyakorlatot szereznének benne, amitől az addig öncélú szellemi tevékenységüket már a piacon is hasznosíthatnák, és szerintem hasznosítanák is.

Amivel sokat foglalkozol, abban idővel piszok jó leszel ám, és ha valaki valamiben profi, arra van piaci igény.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 11:40:37

@Kivlov: az elozo orszagban ledolgozott evei utan osztjak. mert adminisztraciosan egyszerubb, minthogy a magyar allam keresse, hogy kinek hova utaljon milyen segelyt. nem olyan nagy agyrem az, ha valaki nem pusztan a korlatos tudasa alapjan, erzelmileg kipotolva gondolkodik.

orulok, hogy segithettem.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 11:47:25

@nagybalfasz: "de nagy tudású szakemberből egyre több"

ez oriasi tevedes. vagyuk pl. az informatikat, amirol mindenki azt allitja, hogy csillio ures allas van, es lasszoval kell informatikust fogadni, es micsoda karrier, meg micsoda tudas.

valojaban ertekteremto informatikusra: tanacsado, projektvezeto, fejleszto egyre kevesebbet van szukseg; ezzel szemben ertekfenntarto informatikusra: rendszergazda, halozatfelugyelo, datacenterben felugyelo, help desk, support egyre tobb. na de az ilyen allasok a telefonszerelo szint lesznek, es ugy is fizetik oket, meg annyi is a szukseges tudas: huzd ki a vinyot menet kozben a gepbol (mar megvan a szoftver ra, hogy semmit ne kelljen elotte csinalnod), told be a helyere a masikat - ez egy allas, napi 8 oraban, 40 even at egy Google/Facebook adatcenterben.

a teljes szervezetfejlesztesi iparag csak errol szol: minden munkakor egyre kevesebb kockazattal elvegezheto legyen, az ott dolgozonak egyre kevesebb dontest kelljen hozni, csak eros kontroll alatt nehany munkamozzanatot csinaljon, specializalva. minden a futoszalagos tomegtermelesre van beallitva, ismetlodo munkafolyamatokra. gondolkodni, donteni? aranyaiban egyre kevesebb ember.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 11:54:05

@Ad Dio: "Egy EU jellegű gazdasági övezetben, ahol a szabad mozgás alapjog, minden bizonnyal egyszerre kell ezt megtenni"

Tekintve, hogy az FNA:
1. egy fillerbe sem kerul
2. csak arrol szol, hogy a segelyeket nem 200 jogcimen, hatalmas burokraciaval osztjuk, hanem gyorsan, automatizalva, egysegesen
3. pont ugyanazoknak, akik eddig is jogosultak voltak a segelyre
ezert barmely entitas, aki eddig segelyeket osztott, barmikor atterhet ra, a tobbiektol fuggetlenul. Arra nyilvan figyelmet kell forditani, hogy a segelyesek kore ne ugorjon meg, de hadd jelezzem, hogy az EU 500 millio lakojabol 300-350 millio nem jaradekvadasz (nem magyarok).
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.23. 11:57:08

@is:
:D akkor most büszke lehetsz magadra.
Agyrém. Adót nem oda fizetett, ne oda tartsa a markát. Sőt, renegeteg olyan is tartja, aki adót se fizetett. lásd: jöttment arab csürhe.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 12:10:06

@dunántúli gyerek: "Ha nem lesz több mint eddig, csak más neve lesz, miről beszélünk? "

Na latod, itt az elso erdekes kerdes. Arrol beszelunk, hogy mar az allatvilagban sem hagyjak ehen halni a tarsukat a csoportban elo allatok, az ember pedig a civilizaciot azzal is meri, hogy azokkal, akiknek nem jut, azokkal mennyire szolidaris, azaz szimplan humanizmusbol megosztja-e a megtermelt javakat, milyen javakat oszt meg, es milyen mertekben, es kozben hogyan viszonyul azokhoz, akik szukseget szenvednek.

- elso lepesben rabszolgasagon keresztul (legyel a tulajdonom, es akkor nem fogsz elpusztulni)
- masodik lepesben koldulason keresztul (alazkodj meg elottem, es akkor kapsz)
- harmadik lepesben burokracian keresztul (hatalmam van feletted, majd en eldontom)
- negyedik lepesben FNA-val (aki ker, annak megadatik, a lehetosegek alapjan).
Válasz erre 

szvsz 2016.05.23. 12:13:33

@dunántúli gyerek: áááá, nem kell 10 millióval számolni. Csak a "demokratikus ellenzékiek" kapnának, a narancsnyikoknak nyilván nem járna. A "náciknak" pláne nem. Neked sem, mert beszóltál, nekem meg azért nem, mert nem neked szóltam be. Látod, így máris jut.
Sőt, Szanyi bedobná a piára költött lovét, még sok is lenne, maradna +1 kisvasútra valahova az isten háta mögé.
Válasz erre 

szvsz 2016.05.23. 12:14:42

Habony meg nem habozna zaciba vágni a táskáját, ha kezdenénk kifutni a keretből.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 12:17:28

@Kivlov: "lásd: jöttment arab csürhe"

nem is kap munkahoz vagy adohoz tartozo segelyt. gondolom tudod, hogy minden nyugati tarsadalomban legalabb az ott elo, dolgozo benszulottek 30-40%-a nem fizet be annyi adot, amennyit visszakap mindenfele allami juttatasokon keresztul. nyilvan ok is a csurhet jelentik

a tobbit lathatoan erzelmi alapu kezelesbe vetted (lasd meg 'menj a kurva anayadba'-erveles). ha nem haragszol nem megyek most oda le. maradnek az eszerveknel, es azt tartom is, tovabbra is el lehet olvasni.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 12:20:17

@dunántúli gyerek: "Minden külföldi minősítő ezeket a számokat használja, "

De azt nyilvan te is hallottad, hogy az EUSTAT nem fogadja mar el a KSH adatait, nem hitelesiti oket. Mivel mas adat nincs, ezert persze, hogy ezt hasznaljak, csak egy afrikai diktaturaval megegyezo hitelessegi zaradekkal.
Válasz erre 

is 2016.05.23. 12:24:58

@dunántúli gyerek: "CIA sem tudja mérni a migrációt"

a hetekben olvastam, hogy a migracio egeszen elbaszottan van merve. a teljes EU-n beluli mozgast migracionak allitjak be, tehat ha egy francia Olaszorszagban el, akkor o mar egy migrans. vagy egy amcsi Afrikaba megy elni, akkor mar o is.

az, ami a szegenyek aramlasa gazdagabb kornyekre, az 1) lepcsozetes, tehat Indiaba is sokan mennek meg szegenyebb kornyekbeli orszagokbol 2) csak egy resze a kimutatott adatoknak. szo nincs rola, hogy a fel vilag Europaba tartana.
Válasz erre 

whale 2016.05.23. 12:32:37

Nem kell beszarni, az alapjövedelem egyfajta helikopterpénz. HA be lesz vezetve, akkor az azért lesz, hogy a döglődő világgazdaságon megpróbáljon segíteni a fogyasztás "felpörgetésével". Szóval a magam részéről azért aggódom, mert ha bevezetik, akkor az megint egy újabb jele lesz annak, hogy a végét járjuk globálisan...
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.23. 12:59:05

@is:
ja. persze. rtaják őket közpénzen táborokban, etetik, ruházzák stb. meg is érdemli ojrópa a pusztulást.
Válasz erre 

2016.05.23. 13:04:35

@Khonsu:
Csak nem biztos, hogy amivel hobbi szinten foglalkozol, azt értékeli is a piac. Meg az sem biztos, hogy feláldoznád az idődet és szabadságodat, hogy pénzt keress vele. Ismerek olyan hobbi Linux gurut, akit 40 évesen is a szülei tartanak el, mert egyszerűen soha nem a hasznosság lebeg a szeme előtt, amikor valamit csinál, meg pénzt sem akar keresni vele, magát szereti szórakoztatni.
Válasz erre 

MEDVE1978 2016.05.23. 13:44:55

Egy nagyon összetett kérdés nagyon egyszerű megközelítése. Vannak olyan folyamatok a világgazdaságban, amelyeket még csak senki sem tud megjósolni sem. Ilyen például az, hogy meddig egyenlíti ki a technológiai fejlődés okozta munkaerő-kereslet csökkenést az új iparágak és az átstrukturálás okozta munkaerő-kínálat növekedést. Illetve ebből következően mi lesz azokkal az emberekkel, akiket a gazdaság nem képes foglalkoztatni. Ha komolyan elgondolkozik valaki ezen a kérdésen, akkor azt látjuk, hogy az aktivitás már korántsem akkora mint mondjuk a XIX. vagy XX. században. Először a nyugdíjrendszerek miatt estek ki a XX. század elejétől a munkavállalók (nem jelentek meg tovább a munkaerőpiacon), aztán a XX. század folyamán az oktatási időszak is jelentősen megnőtt. A nők munkaerőpiacra lépése a társadalmi rétegek döntő részében átstrukturálódásként is leírható (nem arról van szó, hogy egy addig nem dolgozó réteg lépett volna be, hanem egy odáig másképpen dolgozó csoport munkája lett másmilyen - nem gyereknevelés és házimunka, hanem strukturált munka). Szóval már mostanáig is erősen mutat a fejlődés egy olyan irányba, hogy a technológiai fejlődés negatív hatásai a munkaerőpiacon túllépnek az áttételes pozitív hatásokon, magyarul több ember lesz munkanélküli a robotok, internet, közösségi szolgáltatások stb. miatt, mint ahánynak ezek munkát adnak.
A XX. század jelentős folyamata volt a szolgáltatási szféra túlsúlyba kerülése (korábban a mezőgazdaság és ipar volt túlsúlyos). Jelenleg ott tartunk, hogy nemhogy a termelő ágazatok (mg, ipar), de a szolgáltatási szféra sem tudja igazából felszívni a munkaerőkínálatot. Itt természetesen egyensúlyban lévő gazdaságokról beszélünk (A magyar nem az, mert az uniós piac elszívó hatása hatalmas, miközben százezrek, milliók munkanélküliek, közmunkások).
Erre a kérdésre próbálnak az újbaloldali mozgalmak egy választ adni, ami az "alapjövedelem". Tehát, hogy aki munkanélküli vagy nem stabilan foglalkoztatott is kapjon egyfajta "támogatást".

A súlypont azon van igazából, hogy az alapjövedelem, mint olyan valamilyen mértékben mindenképpen elkerülhetetlen, jelenleg is van ilyen, csak másképpen hívjuk. Jelenleg is kap például egészségügyi juttatást mindenki (sürgősségit), sőt az állam biztosítja a nyugdíjasoknak és a kiskorúaknak a teljes egészségügyi ellátást ingyen. Igaz, hogy ezt nem alapjövedelemnek hívjuk, de ez egy olyan közszolgáltatás, amit az állam fedez és mindenkit érint.

A lényeg, hogy ha nem lesz olyan technológiai vagy egyéb változás a gazdasági rendszerekben, ami világszinten masszív munkaerőkeresletet indukál, akkor társadalmi szinten elkerülhetetlen a közszolgáltatások növelése vagy akár hívható ez alapjövedelemnek is.
Ez független a most megjelent ötlettől, ami irreális. (ez éves szinten 6000 milliárd forint lenne).

Az ok is nagyon egyszerű és nem nagyon szociális vagy kommunista jellegű. Vannak olyan kutatások, amelyek a világban vizsgálják az egyenlőtlenségek mértékét. Nemrég Thomas Piketty jelentetett meg egy ilyen könyvet. Az egyenlőtlenségek a XIX. század végére és XX. század elejére érték el a fejlett társadalmakon belül a legmagasabb szintet, a XX. században visszaestek és a 70-es években kezdtek újra növekedni. Most kb. ott tartunk, mint a XX. század eleje. Ez azért fontos, mert az egyenlőtlenségek a XX. század elején egy világháborúban, majd fasiszta és kommunista rendszerekben (illetve new dealista piacgazdaságban) testesültek meg. Magyarul, ha az esélyegyenlőtlenségek tovább növekednek, akkor extrém szélsőséges politikai irányzatok emelkednek majd ki, illetve a "reményvesztettek" tombolása, forradalma jön. Akinek ugye nincs vesztenivalója, az elég sok mindenre képes (ahogy a migránsokon is látni).
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.23. 14:00:09

@nagybalfasz: Én azt szoktam mondani, hogy a földön az intelligencia állandó de a népesség szaporodik. Mindig megtalálják azt a pár embert akire a befektetőknek szüksége van, a többi csak szükséges hozadék. Ami ma azt jelenti, hogy a ma 7 milliárd 35 évente megduplázódó földlakóknak nem csak a kaját és a gatyát kéne ajándékba előteremteni. Mert ugyan még igazán csak az arab olaj nagyhatalmaknál létezik alapjövedelem, de Szaud Arábia most kezd rogyadozni miatta, és állampolgárnak csak születni lehet.
Arról nem is beszélve, hogy a klímaváltozással a termőterület jelentős része alkalmatlan lesz a termelésre. Most éppen India jutott odáig, hogy a folyók és tavak egy része kiszáradt, a monszun késik, és valószínűleg kevesebb vizet visz. @is:
Válasz erre 

kovacsugynok 2016.05.23. 14:03:16

"Az mindenesetre aggasztó, hogy egy minapi közvélemény-kutatás szerint a megkérdezettek 76%-a támogatná, hogy osztogassunk munkamentes alapfizetést mindenkinek a dolgozó emberek adójából, mindenfajta feltétel és elvárás nélkül."
Aggasztó??? Szerintem az aggasztó névtelen bloggerkém hogy magyarországon a 90% nyomorog. Hogy manapság még megfagynak és éhen halnak emberek nálunk. Ez aggasztó. Az hogy alanyi jogon járna az embereknek annyi pénz amiből egy minimál életszínvonalat fenntarthatnak, szerintem igen jó ötlet.
Tegyük fel a következőt: anyukád haldoklik, szeretnéd ápolni de nem tudod, mert akkor ki fizeti a rezsit? Ez normális? Ha a gyereked beteg vagy ha éppen téged megüt a guta és otthon nyáladzol, nem járna némi pénz neked vagy a családodnak, hogy méltósággal viseld el ezeket a csapásokat?

Tegyük fel önhibádon kívül kiesel a szociális hálóból, elbocsátanak, nem találsz munkát, elválsz, bukod a lakást stb, és ott maradsz koldusnak. Akkor mit mondanál? Persze te azt gondolod, nagy menő blogger arc vagy, ez veled sose történhet meg, de sose tudod....

BTW Svájc, Kanada, Finnország mind tévúton járnak amikor ugyanebben az irányban indulnak el?

Rohadt nagy baj a magyar irigység, minden ismerősöm úgy vélekedik, na nehogy már hogy valaki ingyen pénzt kapjon én meg dolgozok érte .... Dögöljön meg a szomszéd tehene is.

Egyébként mindez csak verbális maszturbáció, ugyanis kis hazánk nincs és soha nem is lesz a jelenlegi vezetés mellett abban a pozícióban, hogy ilyesmiről érdemben gondolkodhatna.

Addig is mindenki menni külföld, keresni pénzt.
Válasz erre 

Köldök_szösz 2016.05.23. 14:09:50

"Tegyük fel önhibádon kívül kiesel a szociális hálóból, elbocsátanak, nem találsz munkát, elválsz, bukod a lakást stb, és ott maradsz koldusnak."

Nekem erre azt mondanák hogy olyan nincs hogy te ne legyél hibás ...
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.23. 14:33:54

@is:

Csakhogy ha egyes országokban van fna, míg másokban nincs, addig azok az országok, ahol nincs, szigorítva a szociális rendszereiket, versenyelőnyre tesznek szert. Megtehetik ezt büntetlenül, mivel a szociális rendszerből kieső csoportok simán elvándorolnak olyan országokba, ahol van fna. Ráadásul ha egyik országban 200 euro az fna, míg másikban 1000, vajon mi okból ne indulna egyik helyről migráció a másikra?

" egy fillerbe sem kerul"

aha :-))))) azért egy nyugodt pillanatodban ennek számolj utána...

Ezer és egy sebből vérzik az fna. Nem érintettük még azt, hogy az eredeti koncepció szerint minden állampolgárnak ugyan az az összeg jár, így egy 10 tagú család 10x fna-t kap, míg az egyedül élő csupán 1x-et. Úgy, hogy közben a megélhetési költségeik közt nincs 10-es szorzó...

A szociális rendszereink itt Európában nem azért bonyolultak, mert direkte szeretjük a dolgokat bonyolítani, hanem mert egy sereg szempont szerint kell hangolni a dolgokat.

Az fna koncepció ostoba túlegyszerűsítés, ami SOKKAL több problémát generál, mint amit megold.

Ha be is vezetik, az minden bizonnyal vegyes rendszerként fog előállni: az fna egy minimális összeg lesz, amihez társulnak majd továbbra is a társadalom szempontjai szerint súlyozott egyéb támogatások.
Válasz erre 

VT Man 2016.05.23. 14:34:07

@kovacsugynok:
"Szerintem az aggasztó névtelen bloggerkém hogy magyarországon a 90% nyomorog. Hogy manapság még megfagynak és éhen halnak emberek nálunk. Ez aggasztó. Az hogy alanyi jogon járna az embereknek annyi pénz amiből egy minimál életszínvonalat fenntarthatnak, szerintem igen jó ötlet. "

Uristen.

Ez a baj sok baloldalival.
Hogy ezt az egesz hulyeseget komolyan gondoljak.

Oke, jarjon penz. Csak az lesz, hogy jarni ugyan jarni fog, csak jutni nem fog, mert nincs mibol.

Ha pedig valodi kommunizmust akartok (aki atlagber felett keres, azt szenne adoztatni), akkor a maradek ertelmes dolgozo ember is elhuz majd kulfoldre.

Es itt marad 3 millio nyugdijas, 1 millio allami alkalmazott es 3 millio "alapjovedelmes segelyes".

Nagy buli lesz!
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.23. 14:37:21

@Kivlov:

Ez szemmel láthatóan az angoloknak is agyrém. El is kezdték a rendszert bontogatni, amit úgy tűnik engedtek is nekik. Ez precedens jellegű lett. azóta több országban is elindultak a folyamatok. A világunk pillanatnyilag nagyon nem az fna felé tart. Viszont a háttérben zajló folyamatokat nagyon nehéz megjósolni és így én úgy vélem, lehetséges egy olyan kimenet, ami a szociális rendszerek felerősítése és/vagy fna jellegű képződmények irányába mutat.
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.23. 14:51:10

@Ad Dio:
Még jó, hogy elkezdték.
Szerintem halottak a szociális rendszerek, hosszú távon pláne. Szolgáltató államok kellenek, az emberek részéről meg öngondoskodás.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2016.05.23. 14:56:25

@pamut: Eheh, lesz, persze, csak azt nem tudod elárulni, hogy MIBŐL?

Mert, ja, majd a német gyárak hazaköltöznek, a párezer melós szélnek lesz eresztve. Meg velük együtt az a párszázezret kereső menedzser és mérnök is, akinek a munkájára már nem lesz szükség, de akitől el lehetett volna venni még egy kicsit, hogy szétosszák az ingyenélők közt.

Mert ugye az azért a világ mostani helyzetén is látszik, hogy amelyik ország versenyképes, az azért kurvára nem osztja szét a niggerek közt afrikában, de még a kínai rabszolgáinak sem oszt több pénzt. Az iparosodásnál lemaradt országok le vannak szakadva a gecibe, és soha a büdös életben nem fognak kimászni abból a putriból, amiben vannak. Lehet megnézni a forgatókönyvet, mert ez jön a robotizálással is.
És Magyarország nem kimondottan az a kibaszotthájtech informatikai és robotikai paradicsom, hogy ebből jól jöjjünk ki.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2016.05.23. 15:02:51

Egyébként meg csak az a legnagyobb probléma az alapjövedelemmel, hogy az a pénz, amit meg kellene vele fogni, azt úgysem lehet. Akinek százmilliói vannak, az megoldja, hogy ne látszódjon, vagy ha látszik, akkor be legyen védve.
Akitől még le lehet majd vonni, az a középosztály, aki nem vagyonból, hanem munkából él jobban mint a melós.
Az meg tök jó módszer arra, hogy lehúzzuk még a középosztályt is. Nyilván a legfaszább ötlet a világon, hogy akinek van kedve dolgozni, annak egy életre vegyük el a szarráadóztatással, hogy kifizethessük azt, akinek meg nincs és soha nem is lesz kedve a munkához.

Ez a hagyományos baloldal kibaszottnagy eltévelyedése, nem tudom, hogy a jó kurva életbe gondolják már kb 150 éve, hogy ez működhet és a negatívnál jobb a hatékonysága. A kommunizmus, mint ideológia is ezért egy szemétre való szarkupac, és azt már a gyakorlat is bizonyította.
Erre most 30 évvel a kommunista világ kurva látványos bukása után megint meg akarják próbálni ezt? Esküszöm, tökön szúrom magam, hogy ennyire ostoba fasz a világ...
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.23. 15:31:11

@Kivlov:

Pillanatnyilag biztos hogy ez a pálya. Viszont az öngondoskodás csak akkor működik, ha van lehetőség. Márpedig ha a társadalom mondjuk 20%-a munkanélkülivé válik (mert így alakul a dolog), akkor ez nem lesz megoldás.
A mai helyzetre azonban 100% hogy a működő modell a több kapitalizmus, nem pedig a kevesebb.
Válasz erre 

desw 2016.05.23. 15:32:28

@Khonsu:

"Ettől nem tartanék. Mint fentebb írtam, az FNA nem akkora összeg, hogy az abból való vegetálás túl sok ember életcélja legyen. Ha az is történne, amit írsz, és sokan öncélú szellemi tevékenység felé fordulnának, kihasználva a szabadidejüket, akkor bármi is legyen ez a tevékenység, akkora tudást és gyakorlatot szereznének benne, amitől az addig öncélú szellemi tevékenységüket már a piacon is hasznosíthatnák, és szerintem hasznosítanák is."

Világos! Mondjuk a közmunka bevezetéséig gyakorlatilag puszira osztogatták a segélykét és a gyest 20 éven keresztül, aztán olyan nagy szellemi fellendülést nem látok, leépülést annál inkább.

Persze, tudom, a szoc. segélyke csak havi 30 ezer, de majd ha az fna 50 lesz, akkor aztán fellendülnek rejtették...

"Amivel sokat foglalkozol, abban idővel piszok jó leszel ám, és ha valaki valamiben profi, arra van piaci igény. "

Én gyakorló alkesz vagyok, a faluban a legjobb. Várom a piaci igényt. :DDD
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.23. 15:34:36

@Ad Dio:
ha 20% munkanélküli, akkor az se megodás, hogy azokat a többi tartsa el. Mert akkor a többi is éhenhal + a 20% is. Csak az egyik munkával, a másik munka nélkül. Most van kb. ez a helyzet.
Válasz erre 

desw 2016.05.23. 15:52:40

@kovacsugynok:

"BTW Svájc, Kanada, Finnország mind tévúton járnak amikor ugyanebben az irányban indulnak el?"

Svájcban júniusban lesz szavazás, és a közvélemyénkutatók szerint jelenleg a nép kb negyede támogatja.

Aztán ami működhet Svájcban, az könnyen lehet működésképtelen Magyarországon.

Meg aztán könnyű nekik. Náluk a lakosság kb 20%-a nyugger, nálunk 30%-a, náluk 1-2 hónap a gyes, nálunk 3 év, náluk 8,5 millióból 4,6 millió dolgozik, nálunk 10-ból 4,1...

"Rohadt nagy baj a magyar irigység, minden ismerősöm úgy vélekedik, na nehogy már hogy valaki ingyen pénzt kapjon én meg dolgozok érte .... Dögöljön meg a szomszéd tehene is. "

Irigység?? Az, b+!

A dolgozó a bér felét kapja meg, mert állambácsi egyből lerabolja és eltapsolja a herékre. A maradéknak persze azért még elveszi min. a 27%-át áfaként és újabb százalékocskákat ilyen-olyan adók (jövedéki, útadó, ...) formájában, azaz minden megkeresett kibaszott 100Ft-ból laza 70-80 visz az a drága állambácsi.

A sok köcsög dolgozó meg irigykedik és nem akarja azt a kibaszott maradék 20-30 forinját tovább osztogatni. Mocskosok ezek!
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 16:16:41

@desw:

"Világos! Mondjuk a közmunka bevezetéséig gyakorlatilag puszira osztogatták a segélykét és a gyest 20 éven keresztül, aztán olyan nagy szellemi fellendülést nem látok, leépülést annál inkább. "

Van egy réteg, akikkel nem lehet mit kezdeni, ilyenek maradnak. Ezen nem változtat sem a segély, sem a közmunka sem a FNA. Ez van sajnos, de ez egy kisebbség, a többségnek segítene. Egy leépülő miatt ne szúrjunk már ki a másik 9 normálissal.

"Én gyakorló alkesz vagyok, a faluban a legjobb. Várom a piaci igényt. :DDD "

A kocsmáros mellett egy halom orvosnak és gyógyszergyártónak biztosítod a munkáját és támasztasz keresletet a termékére. A temetkezési vállalkozóról nem is beszélve. A nyugdíjbiztosítónak pedig egyenest a kedvence vagy. Ne légy kishitű! :D
Válasz erre 

desw 2016.05.23. 16:50:33

@Khonsu:

"Van egy réteg, akikkel nem lehet mit kezdeni, ilyenek maradnak."

Akkor nevezzük ezt védelmi pénznek, ne fna-nak.

"Ezen nem változtat sem a segély, sem a közmunka sem a FNA."

Dehogynem! Mi lesz, ha puszira kap anyu 75-öt és apu 50-et, aztán a puja után darabra még 25-öt? Ennek a rétegnek a szaporodását nem segíteni kell, hanem minden eszközzel akadályozni. Ezzel pontosan szembemegy az fna.

"Ez van sajnos, de ez egy kisebbség, a többségnek segítene. "

Gyanítom, hogy a tartósan munkanélküliek többsége cigány, ill. cigány életmódot él. Nem kisebbség ez...

"A kocsmáros mellett egy halom orvosnak és gyógyszergyártónak biztosítod a munkáját és támasztasz keresletet a termékére. A temetkezési vállalkozóról nem is beszélve. A nyugdíjbiztosítónak pedig egyenest a kedvence vagy. Ne légy kishitű! :D "

:DDDDDD Jó, csak ugye itt arról lenne szó, hogy nekem lesz jobb, mert végre kiteljesedhet a tehetségem, nem lesz holmi kötelező munkával elfojtva.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2016.05.23. 17:07:02

@Khonsu:

"Amivel sokat foglalkozol, abban idővel piszok jó leszel ám, és ha valaki valamiben profi, arra van piaci igény. "

Ja, hát igen, ez baromira életközeli elképzelés, hogy először rászoktatjuk az embereket, hogy semmit nem kell csinálni, és az emberek majd a semmittevésből fejlesztett szkilljeikkel fogják megváltani a világot.

Ez körülbelül azon a szinten agyhalott módon balfasz, veszi egyszerre semmibe a tízezer éves történelmi tapasztalatokat és a biológiát meg úgy egészében az emberi természetet, mint a kommunistáknak az az alapvetése, hogy majd az emberek annyit és csak annyit vesznek el a közösből amennyire szükségük van.

Nem kéne erre a baromságra ismét elkúrni egy évszázadot, hogy aztán kiderüljön az, ami már rögtön az elején látszott, hogy életképtelen az egész.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 17:13:04

@desw:

"Ennek a rétegnek a szaporodását nem segíteni kell"

Kettőnél több gyerekre már ne járjon, és meg van oldva.

"Gyanítom, hogy a tartósan munkanélküliek többsége cigány, ill. cigány életmódot él. Nem kisebbség ez..."

Mivel a tartós munkanélküliek legnagyobb számban olyan országrészeken, és ott is leginkább falvakban élnek, ahol amúgy is kevés a munkahely, ezért az ok-okozat nem annyira egyértelmű. Vagyis azért nincs munkája mert cigány életmódot él, vagy azért él cigány életmódot, mert nincs munkája. Ahhoz, hogy kiderüljön, a kettő milyen arányban áll egymással, munkahelyeket kéne létesíteni az adott térségben (nem közmunkát, hanem valódit).

"Jó, csak ugye itt arról lenne szó, hogy nekem lesz jobb, mert végre kiteljesedhet a tehetségem, nem lesz holmi kötelező munkával elfojtva. "

Kiteljesedhetne, annál kevesebb ideig kéne kiutalni az FNA-t, minél jobban kiteljesedik. :D

Az említett csoportban az önpusztító életmód miatt a várható életkor is jóval alacsonyabb, minél inkább kiteljesedhetnek ebben, annál inkább.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2016.05.23. 17:31:33

@Khonsu: "Az említett csoportban az önpusztító életmód miatt a várható életkor is jóval alacsonyabb, minél inkább kiteljesedhetnek ebben, annál inkább."

Jaa, értem. Nem lenne egyszerűbb akkor körbekeríteni őket, vagy még inkább, összegyűjteni őket egy körbekerített területre? És egy kicsit rásegíteni a várható életkoruk lecsökkentésére? Van is rá ötletem, tudok egy alkalmas helyet. Vonat vezet oda, vannak fasza légmentesen záró zuhanyzók is...

Az azért már tétel, hogy egyszerre tudod a kommunizmus ÉS a nácizmus legborzalmasabb ötleteit összeválogatni...
Én már csak azt nem értem, hogy ha ki akarod irtani a mélyszegénységben megalkoholistásodott/megdrogosodott cigányokat, akkor miért akarod előtte kitömni őket pénzzel? Vagy az csak a módja, támogatás a magukat halálra ivászathoz/drogozáshoz? Mert úgy működhet, persze, azt értem.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 17:36:03

@Bobby Newmark:

Az FNA nem akkora összeg, hogy ez tömegeket szoktasson rá a semmittevésre. Ha a finnek és talán a kanadaiak is bevezetik, Svájcban eljutott a népszavazásig, sok helyen fontolóra vették, akkor olyan nyilvánvaló hülyeség nem lehet.

Mellesleg az FNA lényege az egyre szélesebbre nyíló jövedelmi különbségek visszaterelése valami normálisabb állapotba, mielőtt baj lesz belőle.

A "baj lesz belőle" -t pedig értsd úgy, hogy az ezen probléma kezelésére eddig kitalált, az FNA "alternatíváit" jelentő megoldások bármelyike maga a "baj". Sokkal jobban fájnának mint az FNA.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 17:39:28

@Bobby Newmark: Én olyat nem írtam, hogy bárkit is ki akarnék irtani. Mindössze azt, hogy az önpusztító életmód nyilvánvalóan rövidebb életet eredményez. Vagyis aki felelősen gondolkodik, az nem a züllést fogja kimaxolni az FNA-ból.
Válasz erre 

2016.05.23. 17:51:08

@Khonsu:

"Van egy réteg, akikkel nem lehet mit kezdeni, ilyenek maradnak. Ezen nem változtat sem a segély, sem a közmunka sem a FNA. Ez van sajnos, de ez egy kisebbség, a többségnek segítene. Egy leépülő miatt ne szúrjunk már ki a másik 9 normálissal."

Óriási tévedésben vagy. Nem az van, hogy van egy nagyjából változatlan létszámú réteg, amelyik ilyen, hanem az van, hogy az ingyenpénzzel egyre több embert lehet ilyenné tenni.
Válasz erre 

Bobby Newmark 2016.05.23. 17:55:40

@Khonsu: Nem, nem mondtad, de csak azért nem, mert basztál végiggondolni a csodás ötletedet.

Akik a legjobban rá vannak szorulva az alapjövedelemre, azok pont azok a mélyszegénységben élők, akik a leginkább hajlamosak az önpusztításra: egyrészt az iskolázatlanságuk másrészt a kilátástalanságuk okán. Ezek az önpusztító minták MÁR kialakultak. Ebbe a már kialakult, önpusztító szokásba öntenél te pénzt számolatlanul, anélkül, hogy bármi célt eléjük tűznél, bármi mintát mutatnál, hogy mit kéne csinálni.

Na, és amikor hozzátetted, hogy az önpusztítás nem probléma, mert végeredményében megoldja önmagát, én csak felajánlottam hatékonyabb módszereket ugyanannak a célnak az elérésére.

Komolyan mondom, hogy egy gázkamra gyorsabb és költséghatékonyabb, mint addig tölteni beléjük a pénzt, amíg halálra nem isszák/drogozzák magukat. Mert az lesz a vége, nem a két viccescigi közt elképzelt társadalmi-gazdasági felemelkedés.
Válasz erre 

2016.05.23. 18:02:22

@Khonsu:
"Ahhoz, hogy kiderüljön, a kettő milyen arányban áll egymással, munkahelyeket kéne létesíteni az adott térségben (nem közmunkát, hanem valódit)."

Nem az állam dolga a munkahelyek létesítése. Ha vállalkozóként úgy gondolod, hogy megéri ott alkalmazottakat felvenned, akkor hajrá. Egyébként én magam sem ott dolgozok, ahol születtem, felnőttem, legutóbb épp jobb munkahely miatt költöztem. Ha valamit, ezt támogathatná az állam azok esetében, akik anyagilag nem tudják ezt meglépni (létezik ilyen támogatás, de csak utólagos, tehát pont aki rászorulna, annak nem jó).
Válasz erre 

desw 2016.05.23. 18:06:39

@Khonsu:

" Kettőnél több gyerekre már ne járjon, és meg van oldva."

Aha. Mintha egyre több feltétel lenne ennél a Feltétel Nélküli Alapjövedelemnél.

"Vagyis azért nincs munkája mert cigány életmódot él, vagy azért él cigány életmódot, mert nincs munkája. Ahhoz, hogy kiderüljön, a kettő milyen arányban áll egymással, munkahelyeket kéne létesíteni az adott térségben (nem közmunkát, hanem valódit)."

Ohhh, sokkal egyszerűbb ez! Csak autózz végig ugyanabban a szegény faluban a magyarok és a cigányok lakta részen. A szegénység nem ok az igénytelenségre.

Aztán valódi piaci munkahelyeket hogy a fenébe lehetne félanalfabéta és igénytelen embereknek teremteni? Van megvalósítható ötleted, vagy ismét csak annyi, hogy "Oldja meg az állam és ennyi"
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 18:39:15

@Bobby Newmark:

Pontosan végiggondoltam, és megnyugtatlak, semmi olyanra nem gondoltam, amire gondolsz. Pontosan azt és annyit gondoltam, amennyit leírtam, te gondoltad tovább. Ha neked a népirtás jutott eszedbe arról a ténymegállapításról, hogy aki önpusztító életet él, annak rövidebb az élete, az a te dolgod.

"Ebbe a már kialakult, önpusztító szokásba öntenél te pénzt számolatlanul, anélkül, hogy bármi célt eléjük tűznél, bármi mintát mutatnál, hogy mit kéne csinálni."

És ugyan mit kéne nekem velük csinálnom? Az FNA megadná az alapot számukra a kilábaláshoz, de nem foghatom a kezüket. Felnőtt emberekről van szó.

"Na, és amikor hozzátetted, hogy az önpusztítás nem probléma, mert végeredményében megoldja önmagát"

Ilyet sem írtam...

Most vitázunk, vagy csak belém akarsz kötni?
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 18:41:51

@nagybalfasz:

Szerintem pedig épp hogy egyre kevesebb válna ilyenné, mert már nem a teljes kilátástalanságban szocializálódna.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 18:48:43

@desw:

"Van megvalósítható ötleted, vagy ismét csak annyi, hogy "Oldja meg az állam és ennyi""

Nekem senki sem fizet azért, hogy ezt megoldjam. Ha fizetnének, akkor talán ötletem is lenne, addig oldja meg, akinek ez a dolga. :D
Válasz erre 

desw 2016.05.23. 19:07:40

@Khonsu:

"Nekem senki sem fizet azért, hogy ezt megoldjam. Ha fizetnének, akkor talán ötletem is lenne, addig oldja meg, akinek ez a dolga. :D "

Az király! Ez a libsi "értelmiségre" jellemző hozzáállás. Minden rossz, ami jelenleg van, bezzeg ők! Aztán beleböfögik az éterbe a világmegmentő ötleteiket, de a megvalósíthatósággal már nem foglalkoznak. Bagatel!

A világbékéhez mit szólsz? És a legyen mindenki gazdaghoz? Bibi, én vagyok a jobb! Ha fizetsz, elmondom a tutit. Na mind1...

Havi 50 nem elég az önmegvalósításhoz, viszont bőven a sok a lumpen és adócsaló réteg további hízlalásához.
Válasz erre 

Khonsu 2016.05.23. 19:17:54

@desw:

Az FNA nem az én ötletem, csak támogatom. A megvalósíthatóságot dolgozza ki, aki kitalálta.

Amúgy te csak úgy megoldanál problémákat és világgá kürtölnéd az ötleteidet valamilyen blogon, miközben mások ugyanezen tevékenységgel vagyonokat keresnek? Hát én nem.
Válasz erre 

desw 2016.05.23. 19:30:28

@Khonsu:

"Az FNA nem az én ötletem, csak támogatom. A megvalósíthatóságot dolgozza ki, aki kitalálta."

Aztán még csodálkozunk, hogy itt tart szegény Magyarország, ugye? Jól hangzó szlogenek, kajálja a nép, és meg is szavazza a sok agyhalott idióta.

"Amúgy te csak úgy megoldanál problémákat és világgá kürtölnéd az ötleteidet valamilyen blogon, miközben mások ugyanezen tevékenységgel vagyonokat keresnek? Hát én nem. "

Nyilván én sem. De hogy lehet továbbra is úgy támogatni valamit, ha alapvető kérdések sincsenek megválaszolva? Nekem is van sok ötletem, aztán másokkal beszélgetve a feléről kiderül, hogy baromság. Ilyenkor nem foglalkozom vele tovább, mert zsákutca.
Válasz erre 

gtri 2016.05.23. 23:53:02

Az alapjövedelem a baloldal szokásos harca a bejelentetten magas fizetésű dolgozók ellen.

A PM által jegyzett dokumentum ugyanis ezt mondja:

forrás:
parbeszedmagyarorszagert.hu/files/public/u363/mmaa_alapjovedelem_vitairat-final-2_0.pdf

"Javaslatunk szerint – mely nagymértékben épít a LÉT szakértői munkacsoport dolgozatára – a legalább 8 éve Magyarországon élő magyar állampolgárok négy jogosultsági csoportban havi 25 ezertől 100 ezer forintig terjedő alapjövedelemre lesznek jogosultak.
.
.
.

Az első csoportot a 18 év alatti gyermekek és fiatalkorúak jelentik. Ők minden esetben 25 ezer forintra jogosultak,
mely a szülők által meghatározott számlára érkezik az Államkincstártól. Ez az intézkedés egy- vagy kétgyermekes
család esetében megfelel egy azonnali hatállyal végrehajtott családi pótlék-duplázásnak (vagy ha tetszik,
a sok éven át inflálódó családi pótlék visszamenőleges értéktartó emelésének).
A 18 év feletti inaktívak – így pl. öregségi nyugdíjasok, megváltozott munkaképességűek, felsőoktatási hallgatók
stb. –, bejelentés nélkül dolgozók és munkanélküliek számára az alapjövedelem bevezetése garantálja, hogy
fejenként legalább 50 ezer forint megélhetési jövedelemmel kalkulálhassanak.
A harmadik csoportot a várandós kismamák jelentik. Számukra havi 75 ezer forint juttatást biztosít a közösség
a gyermekvállalás támogatása érdekében – vagy másképpen megközelítve: a születendő gyermekek már születésük
előtt 6 hónappal jogosulttá válnak az alapjövedelemre. A negyedik csoportot a munkaviszonyban állók adják.
Ők az alapjövedelmet bérkiegészítés formájában kapják meg: a minimálbér szintjén az állam garantálja a 100 ezer
forintos kézhez kapott bért (a „100 ezres nettó minimálbért”),
ami havonta több mint 30 ezer forintos keresetbővülést jelent számukra. Az átlagbér feletti szinttől csökken a
keresetkiegészítés összege úgy, hogy a munkaviszonyban állók döntő többsége jobban jár, mint a jelenlegi adórendszer
mellett."

Felhívnám a figyelmet a negyedik csoportba eső dolgozókra. Az átlagbér felett bizony nekik csak a szolidaritás rosszabb oldala jut ebből a "haladó" szellemi vívmányból. Az adócsalók, a papíron "kisjövedelműek" pedig megint élhetik világukat. A dokumentumban egy szó sem esik a jövedelemellenőrzésről, de bejelentett jövedelem alapján válnak jogosulttá ilyen-olyan mértékben a munkavállalók (a negyedik csoportban) az alapjövedelemre.
Ezt egyszer már megéltük. Bejelentett jövedelem alapján a "gazdagok" adóztatása. Mellette nuku jövedelemellenőrzés. Emlékeznek a PA-PA-PA-PA reklámra? A bank úgy reklámozta a hitelt, hogy nem érdekli egyáltalán a kuncsaft bevallott jövedelme (tudták, hogy zsebbe kapja nagyon sok ember a pénzt és ezt jó hangosan reklámozták is). Ez a reklám tökéletesen szemlélteti azokat az igazságos időket ahol a bejelentett jövedelemről mindenki tudta, hogy az emberek egy nagy részénél pofátlan hazugság, mert a lényeg a zsebbe csúsztatott pénz. De hivatalosan "szegény" volt az illető. A bank azonban tudta a frankót és megmutatta, hogy tojik a bejelentett jövedelemre, mert nem az a lényeg:
forrás: www.youtube.com/watch?v=jfaj0CEoa3s

Az alapjövedelem demagógia és beszédes, hogy a PM nem az oligarcháktól akarja beszedni hozzá a pénzt, hanem a jobb jövedelemmel rendelkező dolgozóktól. Nemrég volt a Panama-botrány. Mindenki láthatta, hogyan szivattyúzzák ki a pénzt az igazán gazdagok, de a PM nem őket találja meg a "szolidaritási igényével". Mi szolidarítsunk, akik amúgy is rengeteget adóznak/járulékoznak. Nos, ebből nem kérünk.
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.24. 00:26:38

@Kivlov:

Nem hal éhen, mert agyoncsapja egy éhező :-(.
A társadalom bizonyos szintű feszültséget elvisel, de egy ponton túl kiborul a bili. A szociális hálót nem felebaráti szeretetből alkották meg a kapitalista országok, hanem mert ez olcsóbb, mint állandóan küzdeni a sztrájkokkal/éhséglázadásokkal.
Válasz erre 

2016.05.24. 07:57:15

@Khonsu:
Tehát te azt állítod, hogy ha mindenki feltételek nélkül ingyenpénzt kapna, akkor többen akarnának dolgozni, mint jelenleg...

Az nem zavar, hogy ma is a legtöbb ember nem különösen szereti a munkáját, és csak a megélhetés miatt dolgozik. Én például azon kevés emberek közé tartozok, akik szeretik, de ha egy megfelelő összegű ingyenpénzt kapnék életem végéig, akkor én sem dolgoznék, mert a szakmát hobbi szinten űzve sokkal nagyobb szabadságom lenne, plusz azért utazgatnék is (aminek mint írtam, nem lenne súlyos anyagi vonzata, mivel gyalog, sátorral is megtehető lenne). Lehet, hogy nekem az ehhez megfelelő összeg több, mint 50 ezer, de egy minimálbéresnek már bőven megérné.
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.24. 08:02:54

@Ad Dio:
Olcsóbb, ahogy jelen példák mutatják NY-Európában. :D :D :D
Válasz erre 

Ad Dio 2016.05.24. 08:08:35

@Kivlov:

Mindent túl lehet tolni :-). A legtöbb lónak két oldala van.
Válasz erre 

Kivlov 2016.05.24. 08:53:25

@Ad Dio:
Persze. Ezért mondom, hogy szolgáltató állam kell. És csak a befizetőknek. Maroktartóknak csitu.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.24. 09:32:41

A ma reggeli MOKKA adásban megszavaztatták a nézőket és 80% szeretné a bevezetést. Én speciel azt nem értem, hogy folyamatosan fejtegetik ugyanezek a baloldali pártok, a nyugdíjrendszer 10-20 év mulva bekövetkező összeomlását a korfa miatt. Tovább kell emelni az életkort meg csökkenteni a járadékot, mint ahogy ezt az MSZP Gyurcsánnyal az élén meg is tette 2007-ben. Aztán kitalálják, hogy mindenkinek jár még 50000 Ft. Mi a céljuk, bedönteni a gazdaságot? Mert azt könnyen el lehet érni vele.
Válasz erre 

2016.05.24. 09:37:31

@júliusz48:
Puszta ígérgetés. Akkor van baj, amikor az ilyen baromságokat meg is valósítják, lásd pl. Medgyessy kormány, vagy a Fidesz neokádárista rendszere.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.24. 13:42:24

Tisztelt nagybalfasz! Nincs igazad, a baj akkor van, mikor ilyen programmal elkábítják a népet meggondolatlanabb felét, és választást nyernek.
Válasz erre 

2016.05.24. 14:44:15

@júliusz48:
Ez igaz, de akkor még mindig jobb, ha nem valósítják meg.
Válasz erre 

júliusz48 2016.05.24. 17:42:23

Tisztelt nagybalfasz! De akkor valami olyasmit csinál amire nem kapott felhatalmazást, és ez bármi lehet, hisz nem köti csak a saját hülyesége. A hülye csak akkor nagyon veszélyes, ha szorgalommal párosul, és mértéktelen meggyőződéssel, hogy ő a megfelelő a vezetésre. Ezt a csalhatatlanságot viszont mindegyik párt elképzelésében látom sajnos.
Válasz erre 
Mégsem
Mégsem

Megjegyzés:
Facebook

Kövesd a Nyugati Fényt!

Tovább a Facebook-ra

Keresés

Címkék

2017 (1) 888 (1) agresszió (1) alapfizetés (4) alcsút (1) alkohol (1) andy vajna (4) angyalföld (1) anyaság (1) ápolók (5) átlátszó (1) átverés (1) bajnai gordon (2) balatonszárszó (1) balog zoltán (1) baloldal (21) bayer zsolt (5) bencsik andrás (2) bene krisztián (1) besúgók (1) betegség (1) bevándorlás (7) bíróság (1) biszku béla (1) bitskey bence (1) bkv (1) blődség (1) bodnár zoltán (1) bojkott (1) botka lászló (4) botrány (4) bróker marcsi (1) budaházy györgy (1) budapest (2) budapesti fesztiválzenekar (1) bukás (2) bűnözés (2) cigányság (1) cigaretta (1) civilek (5) csepel (1) csőd (1) csok (1) david cameron (1) demagógia (3) demokratikus koalíció (4) demonstráció (1) deutsch tamás (2) dk (2) dohány (1) dolgozók (2) dopeman (1) egészség (1) egészségügy (4) együtt (9) életmód (1) ellenzék (28) erőszak (1) európa (3) európai parlament (1) európai unió (3) exkluzív (4) fagyhalál (1) farkasházy tivadar (1) farkas flórián (1) feminizmus (3) fertőzések (1) fidesz (104) fischer iván (2) fodor gábor (7) főkétüsz (1) friderikusz sándor (1) futball (1) gábor györgy (2) gazdaság (2) gerő andrás (1) görögország (1) graz (1) gulyás gergely (1) gyanús figurák (3) gyermekéhezés (1) gyermekvállalás (1) gyökérség (5) gyűlölet (5) gyurcsányozás (1) gyurcsány ferenc (10) hadházy ákos (1) halál (1) halálbüntetés (1) hatvanpuszta (1) havas henrik (1) hazugság (15) hírtv (1) homofóbia (1) horn gyula (1) horthy istván (1) horthy miklós (1) hosszú katinka (1) humor (5) húsvét (1) időközi választás (3) ingyenpénz (1) interjú (3) jobbik (12) jobboldal (7) juhász péter (2) kampány (4) karácsony gergő (2) kdnp (2) kész zoltán (3) kétfarkú kutya párt (1) kirekesztés (1) kisember (1) kiss lászló (1) kommunikáció (2) kórházak (2) korrupció (50) kovács ákos (4) kovács balázs (1) kövér lászló (3) közvélemény (2) kritika (73) külpolitika (1) kunfalvi nóra (2) lakástámogatás (1) lánczi andrás (1) lancz tibor (1) lázadás (1) leleplezés (8) lengyelország (1) letelepedési kötvény (1) liberálisok (2) lmp (6) london (1) lopás (6) maffia (3) magyarország (30) magyarság (3) magyar hírlap (1) magyar liberális párt (1) manipuláció (17) matolcsy györgy (1) medgyessy péter (2) média (11) melegek (3) menekültek (12) mesterházy attila (3) mészáros lőrinc (2) metró (1) mikola istván (1) molnár gyula (1) momentum (1) mostmi (1) mszp (34) mutyi (1) nagy-britannia (1) németh szilárd (3) nemi szerepek (1) népszabadság (1) népszavazás (11) nógrádi györgy (1) nők (1) nők a feminizmus ellen (1) nyíregyháza (1) nyomor (3) nyugat (1) oktatás (2) olimpia (6) önkény (1) orbán viktor (55) ORÖ (1) oroszország (1) orvosok (1) összefogás (2) őszödi beszéd (1) paksi bővítés (2) papcsák ferenc (1) párbeszéd magyarországért (2) parlament (1) paródia (1) pazarlás (1) pesti srácok (1) pm (1) polt péter (1) populizmus (3) portik tamás (1) pride (1) prognózis (1) propaganda (5) pszichózis (1) pukli istván (1) putyin (1) quimby (1) rendőrség (1) robbantás (1) rogán antal (6) rtl klub (1) salgótarján (1) schiffer andrás (8) schiffer anna (1) schmidt mária (1) schmuck andor (1) semjén zsolt (1) simicska lajos (1) simon gábor (1) soros györgy (1) sport (1) stadionok (2) stumpf andrás (5) sukoró (1) szabó lászló (1) szabó tímea (2) szakdolgozat (1) szalai balázs (1) szalai vivien (3) szanyi tibor (3) szeged (1) szegénység (2) széles gábor (1) szélkakas (1) szélsőbal (1) szélsőjobb (1) szél bernadett (2) szepessy zsolt (1) szexualitás (1) szigetvári viktor (5) szijjártó péter (1) szikszai péter (1) szili katalin (1) sziriza (1) szponzoráció (1) sztárok (2) támogatás (1) tanárok (7) tarlós istván (4) társadalom (30) tasz (1) taxisok (1) tek (2) telekom (1) terror (2) tiltakozás (2) tóbiás józsef (8) tóth bertalan (1) tóth józsef (1) tóth péter (1) tüntetés (10) tusnádfürdő (2) tv2 (4) uber (1) ujhelyi istván (2) választás (3) vasárnapi zárvatartás (4) vona gábor (4) xiii. kerület (1) zsófi claudia (1) zuschlag jános (2) Címkefelhő

Egyéb

süti beállítások módosítása
Dashboard